rumpen78 6 Inviato 25 Gennaio, 2008 il punto del discorso e' in effetti se jean alesi che in effetti a sprazzi dimostro' doti da fuoriclasse poteva nel team giusto e con la macchina giusta fare una carriera migliore di quella che ha fatto e sfruttare meglio il suo potenziale di pilota,che agli inizi sembrava di molto superiore a quello che poi ha fatto vedere in seguito Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 25 Gennaio, 2008 I vostri dati di fatto hanno una logica alquanto bizzarra , esempio : Mi dite che in quel famoso test di Estoril furono montate delle evoluzioni aerodinamiche che non furono usate nella stagione 95 per mancanza di budget per concentrarsi sul 96. Ebbene se nel 96 doveva correre la macchina col v10 , cos'accidenti gli importava a quelli della Ferrari di provare delle evoluzioni della macchina 95 che erano totalmente inutili ? Pregiudicarsi lo sviluppo solo per umiliare Ales? ? Poi aspetto ancora la lista di queste 19 gare in cui Ales? era al comando ( che non ? la stessa cosa che dire "stava vincendo " ) . Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rumpen78 6 Inviato 25 Gennaio, 2008 I vostri dati di fatto hanno una logica alquanto bizzarra , esempio : Mi dite che in quel famoso test di Estoril furono montate delle evoluzioni aerodinamiche che non furono usate nella stagione 95 per mancanza di budget per concentrarsi sul 96. Ebbene se nel 96 doveva correre la macchina col v10 , cos'accidenti gli importava a quelli della Ferrari di provare delle evoluzioni della macchina 95 che erano totalmente inutili ? Pregiudicarsi lo sviluppo solo per umiliare Ales? ? Poi aspetto ancora la lista di queste 19 gare in cui Ales? era al comando ( che non ? la stessa cosa che dire "stava vincendo " ) . misteri della ferrai 95'...che come disse schumacher quando arrivo' "piu' che un team di f.1 sembrava la squadra di kart di mio fratello ralf..." Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Annihilator2007 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 io non faccio nessuna polemica, ho solo visto un altra F1 assieme al 95% degli utenti del Forum, Alesi era davvero un campionissimo, che sfortuna che ha avuto...un grande campione! Ha sempre guidato catorci e la squadra lo boiccottava apposta sopratutto nel 1995, scusate ho visto un altra F1. Per? spiegatemi una sola cosa, come mai nel a Novembre 1995 la Benetton B195 che con Schumacher demoliva gli avversari, con Alesi e Berger sopra divenne improvvisamente inguidabile, una vettura difficile e il super motore Renault non era cos? ecczionale, i test furono un pianto greco e parlo della B195, qualcuno me lo deve spiegare, sono ancora in attesa... Intanto la Ferrari 412T2 sia col V12 che con l'acerbo V10 con gli aggiornamenti chiesti da Alesi e Berger , che gli hanno negato per cattiveria nei test andava come un treno... Riassumo tutto con una parola sola, demoralizzato! Alesi dopo la brusca cacciata dalla Ferrari ha perso fiducia in se stesso, l'ho sempre ritenuto una persona con un carattere combattivo, ma come Gilles Villeneuve troppo passionale, legato sentimentalmente alla scuderia...E quando un legame sentimentale finisce ? sempre una batosta per un pilota che ha dato tutto e che alla fine non ha ricevuto niente. Dalla fine del rapporto Ferrari ha perso grinta e fiducia in se stesso, di qui il declino! Io l'Alesi del dopo Ferrari non lo considero neanche! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 25 Gennaio, 2008 Aspetto ancora la lista di queste 19 gare in cui Ales? era al comando ( che non ? la stessa cosa che dire "stava vincendo " ) . Ti dico le prime 16 che ricordo a memoria, poi se hai pazienza in futuro indicher? le 3 rimanenti e che ora mi sfuggono: -Phoenix '90 -Germania '91 -Belgio '91 -Portogallo '93 -Italia '94 -Argentina '95 -Monaco '95 -Canada '95 -Belgio '95 -Italia '95 -Nurburgring '95 -Brasile '96 -Argentina '96 -Monaco '96 -Italia '96 -Italia '97 Contento? Spero di s?, visto che qua siamo in pochi a doverci dar da fare per dimostrare ogni singola affermazione, mentre tu ed altri sputate sentenze, ironia, offese (inutili) e sarcasmo dall'alto..... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore alexf1 fan Inviato 25 Gennaio, 2008 Aspetto ancora la lista di queste 19 gare in cui Ales? era al comando ( che non ? la stessa cosa che dire "stava vincendo " ) . Ti dico le prime 16 che ricordo a memoria, poi se hai pazienza in futuro indicher? le 3 rimanenti e che ora mi sfuggono: -Phoenix '90 -Germania '91 -Belgio '91 -Portogallo '93 -Italia '94 -Argentina '95 -Monaco '95 -Canada '95 -Belgio '95 -Italia '95 -Nurburgring '95 -Brasile '96 -Argentina '96 -Monaco '96 -Italia '96 -Italia '97 Contento? Spero di s?, visto che qua siamo in pochi a doverci dar da fare per dimostrare ogni singola affermazione, mentre tu ed altri sputate sentenze, ironia, offese (inutili) e sarcasmo dall'alto..... Benissimo , il fatto ? che "stare al comando" non vuol dire meritare di vincere , in queste 16 gare a parte Belgio 95 non ce n'? una dove Ales? ha vinto o stesse vincendo meritatamente (che vuol dire non sfruttando i ritiri o le disavventure degli altri ) . Poi dimmi dov'? che sputo offese inutili nei miei post , il sarcasmo e l'ironia me li permetto quando voglio se quello che dite non mi sembra credibile ............. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 volgio solo ricordare..pur essendo una cosa cos? semplice e risaputa...che quando hai a che fare con un cammello che a mala pena ti porta a finire una gara e devi scontrarti con macchine molto superiori alla tua...spesso sei ciostretto anche ad approfittare di ritiri altrui...ma non credo sia solo il caso di Alesi. Quando hai un mezzo pessimo..puoi chiamarti anche schumacher....pi? di quello non va..e non ritiriamo subito la storia tra la 310B e la 412T2 per favore.. ma tanto si pu? scrivere qualunque cosa...tanto ? inutile...come diciamo dalle mie parti...io mi canto e io mi suono.. Aspetto ancora la lista di queste 19 gare in cui Ales? era al comando ( che non ? la stessa cosa che dire "stava vincendo " ) . Ti dico le prime 16 che ricordo a memoria, poi se hai pazienza in futuro indicher? le 3 rimanenti e che ora mi sfuggono: -Phoenix '90 -Germania '91 -Belgio '91 -Portogallo '93 -Italia '94 -Argentina '95 -Monaco '95 -Canada '95 -Belgio '95 -Italia '95 -Nurburgring '95 -Brasile '96 -Argentina '96 -Monaco '96 -Italia '96 -Italia '97 Contento? Spero di s?, visto che qua siamo in pochi a doverci dar da fare per dimostrare ogni singola affermazione, mentre tu ed altri sputate sentenze, ironia, offese (inutili) e sarcasmo dall'alto..... Benissimo , il fatto ? che "stare al comando" non vuol dire meritare di vincere , in queste 16 gare a parte Belgio 95 non ce n'? una dove Ales? ha vinto o stesse vincendo meritatamente (che vuol dire non sfruttando i ritiri o le disavventure degli altri ) . Poi dimmi dov'? che sputo offese inutili nei miei post , il sarcasmo e l'ironia me li permetto quando voglio se quello che dite non mi sembra credibile ............. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 25 Gennaio, 2008 Ma guarda che sono proprio io che ho precisato che quelle sono solo le gare in cui Alesi ? stato in testa, e NON CHE QUELLE SONO TUTTE LE GARE CHE MERITAVA di vincere!!!!!!!! Non l'ho detto!!!! Ad esempio, Alesi meritava di vincere a Suzuka '95 (gara che persino i detrattori di Alesi ricordano come espressione di immenso talento) dove da quindicesimo rimont? fino al secondo posto a meno di un secondo da Schumi prima della rottura di un cuscinetto (e non era mai stato in testa, ? chiaro il concetto??? ) Ma lo vedi che tu, e qualche altro, capite sempre fischi per fiaschi? RIPETO PER LA CENTESIMA VOLTA: "....Alesi, quando si trov? in testa a un GP ( cio? 19 volte, e con macchine che non erano certo le pi? forti come la Williams di Hill o la McLaren di Hakkinen, e poi o si ritirava per guasto, OPPURE VENIVA SORPASSATO), NON HA MAI GETTATO VIA LA GARA USCENDO PER UN SUO ERRORE mentre conduceva in testa, MAI. Mentre molti piloti, tra cui Berger, hanno gettato moltissime corse PER ERRORI PROPRI. Ad Alesi non ? mai accaduto, e questo va a suo merito, ed ? indicativo di quante occasioni di vittoria siano sfuggiti NON PER SUOI ERRORI, ma per guasti meccanici." Altro esempio: Germania 1995, Hill con quella Williams-Renault parte in pole, fa il primo giro velocissimo (quinto giro veloce dell'intera gara con partenza da fermo) e poi si pianta nella sabbia al secondo giro!!! Cose cos? ad Alesi NON SONO MAI CAPITATE mentre era in testa, e ci ? stato 19 volte, per di pi? con auto inferiori E NON CON AUTO COME LA SUPERWILLIAMS O LA MERCEDES-MCLAREN DI HAKKINEN E COULTHARD (a proposito, pensando a hakkinen possiamo citare la sua "doppietta" di uscite di strada a Imola '99 e Monza '99 mentre era ben davanti a tutti...). Alesi gli errori li faceva, MA MAI QUANDO AVEVA LA VITTORIA IN PUGNO. E' chiaro o devo riscrivere???? Spero che chi legga, legga TUTTO e non una singola frase.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Gennaio, 2008 Gran sorpassatore: perle http://it.youtube.com/watch?v=c8o7ibROtZw&...feature=related grande addio alla Ferrari Australia 1995 http://it.youtube.com/watch?v=jExsxjhL_Ow e grande esordio in Benetton http://it.youtube.com/watch?v=SZKZJKylXPU&...feature=related altra perla Argentina 1997 http://it.youtube.com/watch?v=EE6vulz8lmA&...feature=related ma come si fa povero Salo Nurburgring 1996 http://it.youtube.com/watch?v=uzyNovM2mIY alquanto folcloristico imola 1991 http://it.youtube.com/watch?v=XPGutFG6nrQ&...feature=related ottimo doppiaggio Estoril 1994 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 giusto per ricordare la gara di Suzuka...tutti rimasero sbalorditi...e se non ricordo male fu Laffite in un'intervista a dire di non aver mai visto un pilota avere quella progressione durante la gara in pochi giri...se la sua macchina non lo avesse lascaito a piedi sarebbe stato uno spettacolo...e ricordo ancora le parole di Schittone. eeehhh la ferrari fuma con tono di rassegnazione... Ma guarda che sono proprio io che ho precisato che quelle sono solo le gare in cui Alesi ? stato in testa, e NON CHE QUELLE SONO TUTTE LE GARE CHE MERITAVA di vincere!!!!!!!! Non l'ho detto!!!! Ad esempio, Alesi meritava di vincere a Suzuka '95 (gara che persino i detrattori di Alesi ricordano come espressione di immenso talento) dove da quindicesimo rimont? fino al secondo posto a meno di un secondo da Schumi prima della rottura di un cuscinetto (e non era mai stato in testa, ? chiaro il concetto??? ) Ma lo vedi che tu, e qualche altro, capite sempre fischi per fiaschi? RIPETO PER LA CENTESIMA VOLTA: "....Alesi, quando si trov? in testa a un GP ( cio? 19 volte, e con macchine che non erano certo le pi? forti come la Williams di Hill o la McLaren di Hakkinen, e poi o si ritirava per guasto, OPPURE VENIVA SORPASSATO), NON HA MAI GETTATO VIA LA GARA USCENDO PER UN SUO ERRORE mentre conduceva in testa, MAI. Mentre molti piloti, tra cui Berger, hanno gettato moltissime corse PER ERRORI PROPRI. Ad Alesi non ? mai accaduto, e questo va a suo merito, ed ? indicativo di quante occasioni di vittoria siano sfuggiti NON PER SUOI ERRORI, ma per guasti meccanici." Altro esempio: Germania 1995, Hill con quella Williams-Renault parte in pole, fa il primo giro velocissimo (quinto giro veloce dell'intera gara con partenza da fermo) e poi si pianta nella sabbia al secondo giro!!! Cose cos? ad Alesi NON SONO MAI CAPITATE mentre era in testa, e ci ? stato 19 volte, per di pi? con auto inferiori E NON CON AUTO COME LA SUPERWILLIAMS O LA MERCEDES-MCLAREN DI HAKKINEN E COULTHARD (a proposito, pensando a hakkinen possiamo citare la sua "doppietta" di uscite di strada a Imola '99 e Monza '99 mentre era ben davanti a tutti...). Alesi gli errori li faceva, MA MAI QUANDO AVEVA LA VITTORIA IN PUGNO. E' chiaro o devo riscrivere???? Spero che chi legga, legga TUTTO e non una singola frase.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 scusa...ma non posso che notare un'aumento della superficialit? in questo post...perdonami ma io la vedo cos?..senza offesa e la macchina dietro era una superwilliams con il Leone...... Gran sorpassatore: perle http://it.youtube.com/watch?v=jExsxjhL_Ow grande esordio in Benetton Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 25 Gennaio, 2008 ... il sarcasmo e l'ironia me li permetto quando voglio se quello che dite non mi sembra credibile ............. No, caro alex, non te li puoi permettere se prima non vedi prove a supporto, cosa che io ho sempre portato per provare le mie affermazioni. Merito o no, la mia frase, la mia PROPOSIZIONE che Alesi era in testa in quei GP E' VERA, VERA, REALE. Quindi il tuo "non mi sembra credibile" non ha ragion d'essere, visto che il sarcasmo e l'ironia provengono da chi non sa, non ? documentato e soprattutto PRIMA DI VERIFICARE. Ecco uno dei tanti sorpassi in quel GP del Giappone '95, con quali macchine e quali piloti.... http://tw.youtube.com/watch?v=AT6zuB3dkhw&...feature=related P.S. In Belgio '95 Alesi dopo 5 giri era in testa e si ritir?, ma c'erano tutti in pista. Poi si magnific? la rimonta di Schumacher che dopo aver sorpassato 2 Minardi, 2 Footwork, 1 McLaren di Blundell (all'epoca vettura scarsissima), 2 Ligier, e aver battagliato con Hill, si ritrov? in testa, ma Alesi, Berger e Coulthard (cio? i due ferraristi in prima fila e l'altro su Williams-Renault) SI ERANO GIA' RITIRATI!!!!!!! E QUESTO COS'E'??? Non ? sfruttare le disavventure altrui?? E lo stesso non ? l'episodio di Suzuka 95??? Alesi aveva ormai Schumi a tiro, 8 decimi, ma si ritir?. Non ? una facilitazione??? Quindi per favore non tirare fuori cavilli squallidi..... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 http://www.youtube.com/watch?v=AT6zuB3dkhw inchinatevi...pure Hill http://www.youtube.com/watch?v=7GaonEaT31U Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 25 Gennaio, 2008 Gran sorpassatore: perle http://it.youtube.com/watch?v=c8o7ibROtZw&...feature=related grande addio alla Ferrari Australia 1995 http://it.youtube.com/watch?v=jExsxjhL_Ow e grande esordio in Benetton http://it.youtube.com/watch?v=SZKZJKylXPU&...feature=related altra perla Argentina 1997 http://it.youtube.com/watch?v=EE6vulz8lmA&...feature=related ma come si fa povero Salo Nurburgring 1996 http://it.youtube.com/watch?v=uzyNovM2mIY alquanto folcloristico imola 1991 http://it.youtube.com/watch?v=XPGutFG6nrQ&...feature=related ottimo doppiaggio Estoril 1994 mi auto quoto!!! Cmq sono ironico, Antonio vai tra, non offendi nessuno! Beh a Monza Hill lo super? con una gran manovra Alesi divette inchinarsi, a Suzuka Alesi fu bravissimo, non l'ho mai discusso in quella corsa sembrava volare, ma a Monza Hill gli dette una lezione alla seconda di Lesmo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 siii per? hill aveva sempre la williams...non te lo scordare eh? Gran sorpassatore: perle http://it.youtube.com/watch?v=c8o7ibROtZw&...feature=related grande addio alla Ferrari Australia 1995 http://it.youtube.com/watch?v=jExsxjhL_Ow e grande esordio in Benetton http://it.youtube.com/watch?v=SZKZJKylXPU&...feature=related altra perla Argentina 1997 http://it.youtube.com/watch?v=EE6vulz8lmA&...feature=related ma come si fa povero Salo Nurburgring 1996 http://it.youtube.com/watch?v=uzyNovM2mIY alquanto folcloristico imola 1991 http://it.youtube.com/watch?v=XPGutFG6nrQ&...feature=related ottimo doppiaggio Estoril 1994 mi auto quoto!!! Cmq sono ironico, Antonio vai tra, non offendi nessuno! Beh a Monza Hill lo super? con una gran manovra Alesi divette inchinarsi, a Suzuka Alesi fu bravissimo, non l'ho mai discusso in quella corsa sembrava volare, ma a Monza Hill gli dette una lezione alla seconda di Lesmo! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 25 Gennaio, 2008 http://www.youtube.com/watch?v=AT6zuB3dkhw inchinatevi...pure Hill http://www.youtube.com/watch?v=7GaonEaT31U Incredibile, eccezionale Alesi!!! Ricordo che all'epoca Mauro Mori, archivio vivente della Gazzetta dello Sport, fece una ricerca, tentando di trovare nella storia della F1 dal '74 ad oggi, cio? da quando le griglie di partenza sono a due a due, un caso analogo di chi sia mai riuscito ad andare in testa alla gara partendo addirittura dalla sesta posizione: ebbene, solo Alesi c'? riuscito...... :lol: Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 io non ci cap?? nulla...ricordo solo mio padre che mi urlo a? a? a? il franceseeee il franceseeeeeeeee!!!!! GRANDEEE!!! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
f1antonio 0 Inviato 25 Gennaio, 2008 partito in anticipo, fermato giustamente per 10 secondi buttato fuori da una mInardi (mi pare badoer) rientrato in pista con gomme sporche rientrato ai box per cambio gomme e dopo pochi giri era gi? dietro Schumacher e tutto questo con una macchina non all'altezza...non sviluppata...un motore difficile da gestire...fondo semi bagnao e gomme slick prego signori buona visione http://www.youtube.com/watch?v=ikXGm7pU1PM Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Ayrton4ever Inviato 25 Gennaio, 2008 Tutto avrei immaginato fuori che una quasi guerra per Alesi! io lo ritengo un discreto talento che all'inizio aveva impressionato tutti e prometteva di essere un grandissimo poi un po' per scelte contrattuali errate un po' per una consistenza mentale non eccelsa non si ? confermato. Ripeto che i numeri servono per un'analisi ma non sono il vangelo e ho gi? spiegato perch? e aggiungo che secondo me la famosa frase di schumacher sul motore '95 era una battuta Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
sundance76 9 Inviato 25 Gennaio, 2008 Eh eh, poco ci manca che arriviamo a 20 pagine!! :lol: Esistono altri topic cos? estesi? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
