Lando Norris il mago delle partenze

[PheelD 3494]

Partenza molliccia cmq

[Beyond 6903]

Adesso, PheelD ha scritto:

Partenza molliccia cmq

gli manca la cazzimma per scontrarsi con uno come max. lo sai che si può passare all'interno, chiudi la porta...

[Inaki Rueda 1660]

8 minutes ago, Beyond said:

i russell, il quale era all'attacco all'interno ma arriva alla corda dietro l'avversario

 

Verstappen ci arriva in una posizione relativa molto simile, ma solo perché ha frenato ancora più tardi, prova ne è il fatto che è uscito di pista lui stesso a differenza di Russell 

[be_on_edge_84 1149]

14 minuti fa, PheelD ha scritto:

Secondo me non era da penalità neppure Norris, è andato fuori perché Max lo ha costretto.

Personalmente, non mi sento di giudicarlo negativamente per l'episodio.

Reputo la penalità una cosa che non sta né in cielo né in terra. Max lo ha portato fuori, stop, non esiste questa penalità 

Concordo ma nel corpo a corpo è semplicemente un pollo, ieri si è fatto fregare da Sainz (ha sbagliato lui) , oggi aveva tante occasioni per passare Max ma zero inventiva o cinismo. 

[Beyond 6903]

5 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

Verstappen ci arriva in una posizione relativa molto simile, ma solo perché ha frenato ancora più tardi, prova ne è il fatto che è uscito di pista lui stesso a differenza di Russell 

 

devi vedere tutta l'azione mica il fotogramma. russell è dietro, fa la staccatona e spinge fuori. 

max era appaiato e in difesa, può sembrare la stessa dinamica ma è diversa in realtà.

[Giovy_1006 1028]

Norris nei corpo e corpo si sveglia solo con Leclerc 

Il manico c'è, il problema è che non è più un ragazzino e probabilmente questo difetto se lo porterà dietro a vita.

[Inaki Rueda 1660]

7 minutes ago, Beyond said:

 

 

max era appaiato e in difesa, può sembrare la stessa dinamica ma è diversa in realtà.

 

completamente dietro prima della frenata

se quella di Russell, che è rimasto in pista, era una staccatona, quella di Max, che è uscito di pista, è una cannonata?

Modificato 20 Ottobre da Inaki Rueda

[Beyond 6903]

2 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

 

 

e daje con i fotogrammi presi nei momenti sbaglati...

 

mentre cerco il video, i commissari hanno detto esattamente la stessa cosa che sto dicendo io

6 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

se quella di Russell, che è rimasto in pista, era una staccatona, quella di Max, che è uscito di pista, è una cannonata?

in diretta hanno mandato i replay, nel replay di russell si vede che è dietro e arriva all'apex dietro, mentre max arriva all'apex appaiato (forse davanti, va misurato). per questo uno è stato penalizzato e l'altro no. il motivo è ribadito nel documento ufficiale.

[Inaki Rueda 1660]

6 minutes ago, Beyond said:

 

e daje con i fotogrammi presi nei momenti sbaglati...

 

 mentre cerco il video, i commissari hanno detto esattamente la stessa cosa che sto dicendo io

 

Incollo fotogrammi perché non si trovano video in giro, che siano i momenti sbagliati non mi sembra onestamente. 

 

Premesso che il punto della discussione è proprio l'incoerenza degli steward e che quindi i loro comunicati a mio modo di vedere non certificano certo la realtà dei fatti, su Russell non dicono quello che dici tu però:

 

The Stewards reviewed positioning/marshalling system data and in-car video

evidence.

The Driving Standard Guidelines provide that when overtaking on the inside the driver

must not force the other car off the track and must leave a fair and acceptable width

for the car being overtaken. This did not occur on this occasion.

However in mitigation, a 5 second penalty is imposed instead of the standard 10

second penalty because the Stewards determine that the forcing off track was not

deliberate, and the driver of Car 63 was in control of the car at all times.

 

Si può dire che Max fosse in controllo del mezzo, se è finito fuori pista? 

E in tutto ciò, la differenza sarebbe che Max stava "difendendo" e Russell "attaccando"? Norris è abbondantemente davanti prima della frenata, quindi la manovra di Max è legittima, pur essendo più aggressiva (e analoga ) di quella penalizzata di Russell, solo perché a inizio rettilineo era davanti? 

Mah.

Modificato 20 Ottobre da Inaki Rueda

[Beyond 6903]

7 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Incollo fotogrammi perché non si trovano video in giro, che siano i momenti sbagliati non mi sembra onestamente. 

 

Premesso che il punto della discussione è proprio l'incoerenza degli steward e che quindi i loro comunicati a mio modo di vedere non certificano certo la realtà dei fatti, su Russell non dicono quello che dici tu però:

 

The Stewards reviewed positioning/marshalling system data and in-car video

evidence.

The Driving Standard Guidelines provide that when overtaking on the inside the driver

must not force the other car off the track and must leave a fair and acceptable width

for the car being overtaken. This did not occur on this occasion.

However in mitigation, a 5 second penalty is imposed instead of the standard 10

second penalty because the Stewards determine that the forcing off track was not

deliberate, and the driver of Car 63 was in control of the car at all times.

 

Si può dire che Max fosse in controllo del mezzo, se è finito fuori pista? 

E in tutto ciò, la differenza sarebbe che Max stava "difendendo" e Russell "attaccando"? Norris è abbondantemente davanti prima della frenata, quindi la manovra di Max è legittima, pur essendo più aggressiva (e analoga ) di quella penalizzata di Russell, solo perché a inizio rettilineo era davanti? 

Mah.

 

russell stava attaccando da dietro e quindi non poteva spingere fuori pista il difendente, perchè era dietro.

norris stava attaccando dall'esterno e in nessun caso poteva superare il difendente fuori pista visto che non era tutto davanti.

penso che più chiaro di così si muoia. poi uno può dire che max ha tirato la staccatona ecc ma norris non poteva superare così. non è che perchè l'avversario ti blocca, allora tu hai il diritto di andare fuori dai limiti della pista. puoi farlo, eventualmente, solo se eri già davanti, cosa che i commissari hanno escluso.

da quello che leggo, su sky uk hanno subito detto che norris doveva ridare la posizione infatti.

[Inaki Rueda 1660]

3 minutes ago, Beyond said:

 

russell stava attaccando da dietro e quindi non poteva spingere fuori pista il difendente, perchè era dietro.

norris stava attaccando dall'esterno e in nessun caso poteva superare il difendente fuori pista visto che non era tutto davanti.

penso che più chiaro di così si muoia. poi uno può dire che max ha tirato la staccatona ecc ma norris non poteva superare così.

da quello che leggo, su sky uk hanno subito detto che norris doveva ridare la posizione infatti.

Forse non ci siamo capiti, io ho scritto letteralmente dappertutto che la penalità di Norris è corretta e coerente con quanto visto in passato.

Il mio discorso è incentrato su ben altro, cioè sul fatto che le manovre di Max e Russell mi sembrano molto simili, anzi quella di Max mi sembra ben più aggressiva visto che finisce fuori pista.

Se poi in tutto ciò la discriminante è che a inizio rettilineo Russell era dietro e Max era davanti, nonostante nella fase di frenata i due scenari sono praticamente identici, allora ritiro le accuse di incoerenza e mi limito a dire che mi sembra una regola folle

Modificato 20 Ottobre da Inaki Rueda

[Leno 2543]

Norris è un pollo ma come è stato penalizzato lui così bisognerebbe penalizzare Max per le sue difese fuori dalla pista eh.

[Beyond 6903]

1 minuto fa, Inaki Rueda ha scritto:

Forse non ci siamo capiti, io ho scritto letteralmente dappertutto che la penalità di Norris è corretta e coerente con quanto visto in passato.

Il mio discorso è incentrato su ben altro, cioè sul fatto che le manovre di Max e Russell mi sembrano molto simili, anzi quella di Max mi sembra ben più aggressiva visto che finisce fuori pista.

Se poi in tutto ciò la discriminante è che a inizio rettilineo Russell era dietro e Max era davanti, nonostante nella fase di frenata i due scenari sono praticamente identici, allora ritiro le accuse di incoerenza e mi limito a dire che mi sembra una regola folle

 

sto rivendedo il video, russell fa la staccata ma a differenza di max è sempre dietro bottas. di conseguenza non ha diritto a fare la manovra portando fuori l'avversario.

[andycott 966]

Sono d’accordo con Leno sono andati entrambi fuoripista con Max che ha allungato deliberatamente la frenata per portare fuori Norris. Per me le due irregolarità si annullavano a vicenda. 

[Beyond 6903]

4 minuti fa, Leno ha scritto:

Norris è un pollo ma come è stato penalizzato lui così bisognerebbe penalizzare Max per le sue difese fuori dalla pista eh.

hai ragione ma solo se sei dietro, non se sei davanti come oggi.

[Inaki Rueda 1660]

2 minutes ago, Beyond said:

hai ragione ma solo se sei dietro, non se sei davanti come oggi.

ma è arrivato davanti all'apex solo perché ha frenato tardissimo

se Russell avesse frenato ancora più tardi, pur finendo fuori pista, insomma, sarebbe andato bene perché sarebbe conseguentemente arrivato nettamente davanti all'apex?

Lo stile è sempre quello di Interlagos 2021 e Jeddah 2021, chiaramente è stato meno vistoso. In Arabia Saudita sembrava avessero imparato dall'errore del Brasile, invece, oggi pare di nuovo di no. 

 

Modificato 20 Ottobre da Inaki Rueda

[duken 237]

1 minuto fa, andycott ha scritto:

Sono d’accordo con Leno sono andati entrambi fuoripista con Max che ha allungato deliberatamente la frenata per portare fuori Norris. Per me le due irregolarità si annullavano a vicenda. 

È una manovra che Verstappen fa sempre, i piloti in pista dovranno porvi rimedio. 

 

[Beyond 6903]

Adesso, Inaki Rueda ha scritto:

ma è arrivato davanti all'apex solo perché ha frenato tardissimo, se Russell avesse frenato ancora più tardi, pur finendo fuori pista, insomma, sarebbe andato bene perché sarebbe arrivato nettamente davanti all'apex?

 

si sarebbe andato bene a livello teorico. purtroppo la regola è questa e credo abbia anche senso perchè serve a porre un paletto ad una interpretazione altrimenti del tutto arbitraria.

[Leno 2543]

3 minuti fa, Beyond ha scritto:

hai ragione ma solo se sei dietro, non se sei davanti come oggi.

 

Ha detto tutto Inaki, se freni fuori dalla pista torni davanti per forza ma  è una frenata ovviamente irregolare perché ha l'unico scopo di far uscire l'avversario.

È un vizio che a Max dovrebbero cercare di togliere invece di dargli sempre ragione.

[SebMat 826]

Ma la penalità non è arrivata per il limite dei track limits superati?