Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[Natural Blonde Killer 827]

Il 90% degli hater di Carlos sono i boomeroni fan di leclerc che si trovano su questo forum. 

 

Finché era prima guida ha dimostrato il suo valore, adesso da licenziato e favorito sta facendo il meglio possibile. 

 

Vamooooossss

[Beyond 6695]

21 minuti fa, Natural Blonde Killer ha scritto:

Il 90% degli hater di Carlos sono i boomeroni fan di leclerc che si trovano su questo forum. 

 

Finché era prima guida ha dimostrato il suo valore, adesso da licenziato e favorito sta facendo il meglio possibile. 

 

Vamooooossss

 

si ma basta spam 

[mircocatta 992]

preparate i fazzoletti


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[Beyond 6695]

come valutate sainz in ferrari in confronto a massa e barrichello?

[be_on_edge_84 900]

45 minuti fa, Beyond ha scritto:

come valutate sainz in ferrari in confronto a massa e barrichello?

Sainz ha fatto 4 anni buoni, è stato abbastanza vicino a Leclerc che viene, per me giustamente, considerato un pilota superiore.

Nel complesso sicuramente superiore a Massa e Barrichello, anche se ci sono da fare alcune considerazioni, in primis che confrontare piloti in epoche diverse non è mai facile, poi

- Massa dal 2006 all'incidente ungherese è stato un pilota valido e veloce. Poi non è stato più lo stesso, anzi è peggiorato drammaticamente e la squadra lo ha giustamente considerato una spalla per Alonso.

- Barrichello era de facto una seconda guida, e si confrontava con uno dei piloti più forti di tutti i tempi. Le sue lamentele di anni dopo sanno tanto di scusa, e pensare che se fosse stato trattato alla pari avrebbe vinto uno o due titoli piloti contro quindi i tre o quattro di Schumacher in rosso, è veramente un barzelletta. Ha avuto l'occasione per vincere il titolo nel 2009 con la Brawn, e invece ha perso nettamente il confronto con JB

 

Sainz è stato giustamente trattato alla pari di Leclerc e ha ottenuto nel complesso dei risultati buoni, con le perle di Singapore 2023 e Australia 2024. Io ero molto contento del suo arrivo nel 2021 e sono piuttosto contento di come ha performato. Mi dispiace sia stato licenziato, come ho spesso scritto, capisco che, mediaticamente, contrattare un mostro sacro come Hamilton fosse giusto, ma attenzione, se Leclerc performa come quest'anno, soprattutto negli ultimi gp, io non penso che Ferrari ci guadagni così tanto dalla sostituzione di Sainz con Hamilton, nel senso che mi aspetto Hamilton dietro Leclerc. Qui l'ho detto e qui lo firmo

[ggr 3434]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

come valutate sainz in ferrari in confronto a massa e barrichello?

Come si fa a confrontare un pilota che ha corso contro leclerc, con altri che hanno corso contro schumacher? 

Intanto c'è una certa diversità tra lelcerc e schumacher, con tutto il rispetto per leclerc... poi gli altri partivano dichiaratamente seconde guide, e come tali trattati sino alla fine.

Lui ha sempre corso alla pari. 

Per me è un confronto senza senso. 

[Beyond 6695]

 

33 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Nel complesso sicuramente superiore a Massa

 

dici? "sicuramente superiore" sembra una valutazione netta per un pilota che se l'è giocata alla pari con raikkonen prime e ha perso per un solo episodio il titolo contro hamilton prime. ovviamente parlo di massa pre incidente, quello dopo non è più stato così competitivo come sappiamo

 

 

12 minuti fa, ggr ha scritto:

Lui ha sempre corso alla pari. 

massa ha corso solo un anno con schumacher, poi 2.5 anni in squadra con raikkonen e fu trattato alla pari, direi che una valutazione rispetto a sainz si può fare

[rimatt 2824]

Secondo me erano piloti con caratteristiche molto diverse: Massa, al suo prime, era occasionalmente molto veloce ma peccava di incostanza e a volte sembrava proprio non pervenuto; Barrichello idem, anche se forse aveva un po' meno di velocità e un po' più di costanza.

 

Sainz è veloce (ma è difficile dire quanto, in confronto ai due di cui sopra) e costante, invece; a occhio lo giudicherei il più veloce dei tre, ma è anche vero che, con tutto il rispetto per Charles, che è velocissimo, confrontarsi con Schumi era un'altra cosa. Di sicuro Carlos mi pare più costante nell'arco dell'intero anno e soggetto a meno amnesie.

[ggr 3434]

15 minuti fa, Beyond ha scritto:

massa ha corso solo un anno con schumacher, poi 2.5 anni in squadra con raikkonen e fu trattato alla pari, direi che una valutazione rispetto a sainz si può fare

Rispetto a massa ritengo più completo sainz.

[Beyond 6695]

pensando a massa prime a me sembra piuttosto simile a sainz come rendimento, entrambi molto veloci in qualifica, mediamente costanti in gara. non credo massa fosse altalenante, nel 07/08 a volte si prendeva distacchi da kimi del tutto paragonabili a quelli di sainz da leclerc oggi.

va detto che sainz non ha mai guidato una vettura vincente come le ferrari di quel biennio per cui non sappiamo quanto avrebbe reso lottando davanti. 

[be_on_edge_84 900]

41 minuti fa, Beyond ha scritto:

dici? "sicuramente superiore" sembra una valutazione netta per un pilota che se l'è giocata alla pari con raikkonen prime e ha perso per un solo episodio il titolo contro hamilton prime. ovviamente parlo di massa pre incidente, quello dopo non è più stato così competitivo come sappiamo

Se facciamo una media di Massa ferrarista 2006-2013 contro Sainz 2021-2024, credo che Sainz sia sicuramente superiore.

Se consideriamo Massa 2006-2009 pre incidente contro Sainz 2021-2024 ovviamente la distanza diviene ben più piccola, però Massa ha guidato vetture superiori a quelle che ha guidato Sainz, la Ferrari del 2006,2007,2008, mentre quella del 2009 la possiamo paragonare alla ferrari del 2021...

Comunque è molto difficile fare un confronto come ti dicevano anche ggr o rimatt, per vari motivi: personalmente, dei tre, resto più legato affettivamente a Sainz, mi sembra un pilota più completo e molto professionale.

[Carmine Marzano 326]

Ma lo avete visto nel 2022 Sainz? Distrutto da Leclerc quando l'auto era forte. L'unica cosa che riusciva a fare era insabbiarsi o fare incidenti, senza mai essere un serio contendente al titolo, cosa che Massa nel 2007 e 2008 fece. 

Comunque è assai difficile giudicare, per un semplice motivo, hanno guidato auto troppo diverse, ma Massa nel 2009 non fece per niente male con una Ferrari mediocre, poi dopo Budapest the end. 

[be_on_edge_84 900]

4 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Ma lo avete visto nel 2022 Sainz? Distrutto da Leclerc quando l'auto era forte. L'unica cosa che riusciva a fare era insabbiarsi o fare incidenti, senza mai essere un serio contendente al titolo, cosa che Massa nel 2007 e 2008 fece. 

Comunque è assai difficile giudicare, per un semplice motivo, hanno guidato auto troppo diverse, ma Massa nel 2009 non fece per niente male con una Ferrari mediocre, poi dopo Budapest the end. 

Questo tuo modo e tono di scrivere sempre le cose in modo provocatorio da parecchio fastidio. Scusa se te lo dico, ma non trovo mai un atteggiamento pacato e costruttivo, può capitare di scrivere alzando i toni (io sono il primo), ma come lo fai tu, sempre o quasi sempre... mah!

Comunque, è un'analisi molto parziale la tua, visto che gli unici "insabbiamenti", come li chiami tu, sono in qualifica a Imola e in Austria in gara. E' uscito in condizioni difficili, per acquaplaning, in Giappone. Anche Leclerc ha fatto errori come a Imola o in Francia, andando a muro.

Sicuramente Leclerc è stato più bravo di lui, è un pilota superiore nel talento e nei risultati, ma non dimentichiamoci, che come Leclerc ha avuto i suoi problemi, Sainz è stato buttato fuori a Imola da Ricciardo, negli Usa da Norris, se non sbaglio, poi si è ritirato per problemi alla pu a Baku e Zeltweg.

Negli altri anni, 2021, 2023 e 2024, è stato vicino alle prestazioni di Leclerc. Per me Massa dal 2010 al 2013 e Barrichello dal 2000 al 2005 han fatto molto peggio di Sainz.

[PheelD 3412]

Sainz ha fatto molto meglio degli altri 2, ma il Massa pre incidente era un pilotone.

[be_on_edge_84 900]

28 minuti fa, PheelD ha scritto:

Sainz ha fatto molto meglio degli altri 2, ma il Massa pre incidente era un pilotone.

Concordo, pilotone magari è un po' esagerato, ma era fra i top drivers di quei 3-4 anni.

Senza nulla togliere a Kimi, nel 2007 Massa arrivò a Monza con un punto di vantaggio, si qualificò davanti, poi un problema tecnico lo tolse dai giochi e lanciò Raikkonen alla rincorsa delle due MCL.

Non so quanto abbia inciso l'incidente sulla carriera del pilota brasiliano, lui ha sempre detto che non ha influito... certo è uscito distrutto dal confronto con Alonso, l'episodio di Germania 2010 (pur io essendo assolutamente d'accordo con quell'ordine di scuderia) probabilmente ha anche pesato sulla sua autostima. Sta di fatto che non gli riusciva quasi niente rispetto a prima.

[Carmine Marzano 326]

3 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Questo tuo modo e tono di scrivere sempre le cose in modo provocatorio da parecchio fastidio. Scusa se te lo dico, ma non trovo mai un atteggiamento pacato e costruttivo, può capitare di scrivere alzando i toni (io sono il primo), ma come lo fai tu, sempre o quasi sempre... mah!

Comunque, è un'analisi molto parziale la tua, visto che gli unici "insabbiamenti", come li chiami tu, sono in qualifica a Imola e in Austria in gara. E' uscito in condizioni difficili, per acquaplaning, in Giappone. Anche Leclerc ha fatto errori come a Imola o in Francia, andando a muro.

Sicuramente Leclerc è stato più bravo di lui, è un pilota superiore nel talento e nei risultati, ma non dimentichiamoci, che come Leclerc ha avuto i suoi problemi, Sainz è stato buttato fuori a Imola da Ricciardo, negli Usa da Norris, se non sbaglio, poi si è ritirato per problemi alla pu a Baku e Zeltweg.

Negli altri anni, 2021, 2023 e 2024, è stato vicino alle prestazioni di Leclerc. Per me Massa dal 2010 al 2013 e Barrichello dal 2000 al 2005 han fatto molto peggio di Sainz.

 

 

È che la realtà fa male.

 

Nel 2021 davanti a Leclerc esclusivamente bandiere rosse o per la SC che spediva il monegasco regolarmente dietro e lui avanti (in modo scientifico). Poi siccome oltre il quarto- quinto posto la Ferrari non poteva fare, Leclerc ci metteva una vita a rimontare in classifica e comunque ci vuole l'ennesima SC per sbattere Leclerc all'ultimo GP in decima posizione e lui al terzo posto con sorpasso in classifica. In gara non lo vedeva mai.

 

Nel 2022 disintegrato. Solo Binotto poteva fare una seduta di psicoterapia a Sainz a Silverstone, mentre Leclerc lottava per il mondiale, pur avendo strategie farlocche e rotture del mezzo maggiori. Altro che 60 punti di distacco, Sainz se ne sarebbe meritati oltre 100.

 

2023 stagione del riscatto in cui Sainz si conquista la nomea di pilota regolarista, mentre Leclerc quello di alti e bassi (perché prima di quest'anno lo spagnolo non aveva alcuna caratteristica positiva evidenziata). Sainz approfitta della rottura in Barhein e della retrocessione in griglia di Leclerc nel GP successivo, per andare davanti in classifica. Approfitta delle maggiori rotture del compagno, delle squalifiche e della vittoria a Singapore per prendere il largo. Quando dovrebbe piazzare il colpo del K.O., improvvisamente tira i remi in barca e finisce battuto da Leclerc all'ultimo GP.

Modificato 8 Settembre da Carmine Marzano

[be_on_edge_84 900]

Ma la verità fa male a chi? 

Io tifo Ferrari, quindi Leclerc, che prediligo, e Sainz, che stimo. 

Faccio notare solo il tono sempre un po' provocante dei tuoi messaggi, poi puoi scrivere quel che vuoi e come vuoi, liberissimo. 

[Giovy_1006 940]

Difficile mettere a paragone piloti che hanno corso in condizioni ed epoche diverse.

Barrichello si è confrontato con il pilota più forte della storia, Massa invece è stato spinto dall'alto come prima guida, fino a quando hanno capito che dovevano prendere un vero top per vincere il mondiale.

 

Ritengo Sainz superiore ai due. Pilota costante che ha fatto i suoi errori sì (chi non li fa scusate?), mentre Massa ha avuto sempre quei momenti dove ti veniva il dubbio se Ferrari avesse puntato veramente sul pilota giusto. 

Dal periodo post incidente, Massa era l'ombra di se stesso.

[White Star 2686]

Una differenza importante che non credo sia ancora stata menzionata è che Sainz verrà (per me ingiustamente) abbandonato nel momento migliore della sua carriera (chiamatelo pure prime), mentre Barrichello e Massa vennero tenuti rispettivamente fino all'inizio e fino alla fine della loro parabola discendente.

A livello di prestazioni è difficilissimo fare paragoni, hanno vissuto periodi molto diversi tra loro, in cui anche la squadra è stata molto diversa.

 

Barrichello ebbe nettamente le auto migliori e la squadra migliore tra i 3, ma anche un compagno impossibile da battere. Avrebbe comodamente vinto i mondiali 2002 e 2004 senza Michael in pista.

Massa arrivò ad un'inezia dal mondiale tenendo testa a Hamilton e battendo il campione in carica Kimi, prima del maledetto incidente era un pilota tostissimo da battere e tra i 3 quello che avrebbe meritato più un titolo, guardando i risultati.

Sainz ha avuto un'auto da mondiale solo per circa 3 gare e mezzo, ma con una squadra palesemente inadeguata a lottare per i titoli, anche prima della castrazione regolamentare che arrivò durante la stagione.

Paradossalmente ha fatto vedere di più quando l'auto non era proprio al meglio, è stato più costante degli altri 2 nei (più frequenti) momenti difficili.

[JLP 958]

Volendo fare i pignoli che "licenziato" si può dire per chi ha un contratto in essere e viene mandato via. Se il contratto scade si dovrebbe dire che non è stato rinnovato.

 

Questo termine può essere applicato a Raikkonen nel 2009, con un contratto valido per l'anno 2010, ma che non è stato "utilizzato" preferendo l'asturiano