Max Verstappen un pilota come tanti

[Beyond 6712]

46 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

togliere le posizioni al traguardo, o 10 posizioni in griglia al via del GP successivo. La penalità deve comunque riguardare la posizione non avere nulla con i sec. Oppure rispolveri cari vecchi "Stop & Go" che secondo me erano sacrosanti in certe circostanze.

 

sarebbe del tutto esagerato questo. invece la cosa più logica, al posto di dare a priori 5s, sarebbe obbligare a ridare la posizione. nel caso in cui non si faccia entro un paio di giri, allora penalità in tempo (5 o 10s). mi sembra semplice, fattibile e lineare.

[Rio Nero 3837]

Verstappen ha tutto di Schumacher:

Astuzia, fame, cattiveria agonistica, cannibale.

 

Ogni gp mi piace vederlo combattere e non accontentarsi. 

Incarna perfettamente il mio pilota ideale.

 

Al via ci ha provato ed è andato lungo per via di uno scivolamento per gomme fredde e pista sporca. Sacrosanta la penalizzazione che non gli ha impedito di vincere.

 

Invocate gli stop and go?ma la ricordate la porcata di Hamilton a Silverstone 2021? Secondo i vostri ragionamenti, allora, in quel frangente Hamilton doveva essere squalificato, altro che stop&go.

[Inaki Rueda 1489]

3 minutes ago, Rio Nero said:

 

Invocate gli stop and go?ma la ricordate la porcata di Hamilton a Silverstone 2021? Secondo i vostri ragionamenti, allora, in quel frangente Hamilton doveva essere squalificato, altro che stop&go.

lo stop & go non è per la manovra, ma è per non ridare la posizione

se non vuoi lo stop & go basta che alzi il piedino e rimetti tutto a posto, amici come prima

altrimenti estremizzando in casi come Monaco 2019 dove la vettura in testa è molto lenta conviene tagliare la pista, beccarsi 5 secondi di penalità e vincere facile ma sono sicuro che non è quello che vogliamo vedere 

un sorpasso deve essere fatto in modo pulito

se lo fai scorrettamente, ridai la posizione

punto

[L.Costigan 1210]

3 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

sarebbe del tutto esagerato questo. invece la cosa più logica, al posto di dare a priori 5s, sarebbe obbligare a ridare la posizione. nel caso in cui non si faccia entro un paio di giri, allora penalità in tempo (5 o 10s). mi sembra semplice, fattibile e lineare.

 

Si sta andando OT forse ma ti spiego perchè questo è impraticabile.

 

1) il pilota che fa un sorpasso scorretto di solito pensa di avere ragione (come Max oggi) e da la sua versione dei fatti.

2) il team punta sempre a giustificare la manovra (come la RB oggi) verso i commissari e a presentare motivazioni

3) In ogni caso, sono i commissari che devono vedere l'episodio e poi esprimersi sulla correttezza (come oggi)

 

"un paio di giri" sono già passati. Nel frattempo i pilota che ha subito la scorrettezza potrebbe aver perso altre posizioni, aver pittato, essere andato a muro ecc.. . Può succedere qualsiasi cosa , anche solo in due giri. A meno di episodi dove un pilota è cosciente di aver fatto una manovra scorretta (è successo in passato, perché no), il processo che porta a stabilire se la manovra sia lecita o no è inevitabilmente lungo.

 

O gli dai uno stop & go o gli levi le posizioni al traguardo, o in griglia al GP successivo se non vuoi pasticciare con l'ordine di arrivo.

[Beyond 6712]

8 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

 

Si sta andando OT forse ma ti spiego perchè questo è impraticabile.

 

1) il pilota che fa un sorpasso scorretto di solito pensa di avere ragione (come Max oggi) e da la sua versione dei fatti.

2) il team punta sempre a giustificare la manovra (come la RB oggi) verso i commissari e a presentare motivazioni

3) In ogni caso, sono i commissari che devono vedere l'episodio e poi esprimersi sulla correttezza (come oggi)

 

"un paio di giri" sono già passati. Nel frattempo i pilota che ha subito la scorrettezza potrebbe aver perso altre posizioni, aver pittato, essere andato a muro ecc.. . Può succedere qualsiasi cosa , anche solo in due giri. A meno di episodi dove un pilota è cosciente di aver fatto una manovra scorretta (è successo in passato, perché no), il processo che porta a stabilire se la manovra sia lecita o no è inevitabilmente lungo.

 

O gli dai uno stop & go o gli levi le posizioni al traguardo, o in griglia al GP successivo se non vuoi pasticciare con l'ordine di arrivo.

 

non sono d'accordo, se guardiamo lo storico degli ultimi anni senza dubbio nella maggioranza dei casi era possibile chiedere di ridare la posizione. negli altri casi, si dia una penalità di tempo. le penalità che ipotizzi tu sono eccessive e tendenzialmente contrarie a quanto si è visto in questi anni, 20-30 anni fa si dava stop&go per qualsiasi cosa, oggi non succede mai perchè è molto più complicato recuperare una penalità del genere e quindi risulta esagerata.

[Inaki Rueda 1489]

41 minutes ago, Beyond said:

 

sarebbe del tutto esagerato questo. invece la cosa più logica, al posto di dare a priori 5s, sarebbe obbligare a ridare la posizione. nel caso in cui non si faccia entro un paio di giri, allora penalità in tempo (5 o 10s). mi sembra semplice, fattibile e lineare.

se dai 5'' di penalità, non obblighi davvero a ridare la posizione:

metti team e pilota nella condizione di scegliere se rimanere davanti e dover guadagnare 5 secondi oppure tornare dietro senza penalità, che è un lusso che chi ha effettuato una manovra di sorpasso scorretta non dovrebbe avere e di cui RB oggi, alla luce del fatto che a priori conveniva stare davanti, ha beneficiato

Situazione simile in Bahrein 2021 dove Max fece giustamente notare che conveniva provare ad aprire il gap. Per me non va bene:

vai dietro punto e basta, se non lo fai devi ricevere una penalità che ti porta dietro (minimo uno stop & go), altrimenti la penalità non è certo un deterrente dall'effettuare manovre scorrette e - a mio modo di vedere - perde la sua funzione principale 

Modificato 19 Novembre, 2023 da Inaki Rueda

[Wajdi 169]

Secondo me dovevano obbligarlo a ridare la posizione e secondo me avrebbe vinto lo stesso. Cmq ha vinto con una monoposto inferiore in questo gp.

[Beyond 6712]

30 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

se dai 5'' di penalità, non obblighi davvero a ridare la posizione:

metti team e pilota nella condizione di scegliere se rimanere davanti e dover guadagnare 5 secondi oppure tornare dietro senza penalità, che è un lusso che chi ha effettuato una manovra di sorpasso scorretta non dovrebbe avere e di cui RB oggi, alla luce del fatto che a priori conveniva stare davanti, ha beneficiato

Situazione simile in Bahrein 2021 dove Max fece giustamente notare che conveniva provare ad aprire il gap. Per me non va bene:

vai dietro punto e basta, se non lo fai devi ricevere una penalità che ti porta dietro (minimo uno stop & go), altrimenti la penalità non è certo un deterrente dall'effettuare manovre scorrette e - a mio modo di vedere - perde la sua funzione principale 

 

forse non mi ero spiegato bene, restituire la posizione dovrebbe essere obbligatorio, a meno di forza maggiore, tipo quando nel frattempo ci sono stati altri pit, sorpassi e così via. in quel caso non si può far altro che comminare una penalità diversa, di tempo appunto. 

[Rio Nero 3837]

32 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

non sono d'accordo, se guardiamo lo storico degli ultimi anni senza dubbio nella maggioranza dei casi era possibile chiedere di ridare la posizione. negli altri casi, si dia una penalità di tempo. le penalità che ipotizzi tu sono eccessive e tendenzialmente contrarie a quanto si è visto in questi anni, 20-30 anni fa si dava stop&go per qualsiasi cosa, oggi non succede mai perchè è molto più complicato recuperare una penalità del genere e quindi risulta esagerata.

C'è l'interpretazione della manovra.

Oggi Verstappen ha si chiuso Leclerc ma ha avuto uno scivolamento del posteriore e quindi la colpa è si sua ma dovuta anche a questo fattore.

Ad esempio ad Interlagos 2021 con la manovra su Hamilton lì aveva più colpe secondo me.

[Beyond 6712]

Adesso, Rio Nero ha scritto:

C'è l'interpretazione della manovra.

Oggi Verstappen ha si chiuso Leclerc ma ha avuto uno scivolamento del posteriore e quindi la colpa è si sua ma dovuta anche a questo fattore.

Ad esempio ad Interlagos 2021 con la manovra su Hamilton lì aveva più colpe secondo me.

vabe quello è a giudizio dei commissari, nel caso in cui ritengano che non ci sia stata scorrettezza ovviamente lasciano tutto libero

[Rio Nero 3837]

I 5 secondi per questo che ho spiegato sopra sono giusti.

Per la manovra di Interlagos 2021 forse erano giusti almeno 10 secondi.

Mentre, invece, per la manovra di Hamilton su Verstappen a Silverstone 2021 era giusto uno Stop&go. 

[White Star 2689]

Se si fosse ritirato per il contatto con Russell sarebbe stato il giusto karma per aver aspettato la penalità anzichè ridare la posizione a Leclerc.

Invece proprio quel contatto ha provocato la SC che ha messo entrambe le RB su una strategia migliore di quella di Charles.

[KimiSanton 4607]

Non vedo nulla di scandaloso sulla penalità, onestamente.

[Nemesis 716]

Che goduria vedere i ferraristi impazzire per le porcate di verstappen quando nel 2021 godevano 

 

 

2 ore fa, LuigiQ ha scritto:

Già mi immagino come avrebbe ceduto la posizione, due metri prima del detection point del DRS. Sarebbe stato divertente..

Comunque ha dimostrato che quando serve torna il "cattivo" della pista.

In questo anno e mezzo non gli è servito, ma non ha perso la cattiveria del 2021.

Quello che ho sempre pensato.

 

Senza l'astronave tornerà a fare il bm.

Quel "send them my regards" mi ha fatto volare.

 

Si spera che sia la Ferrari stavolta a giocarsela

[White Star 2689]

La penalità era giusta, ma in questi casi si dovrebbe obbligare a ridare la posizione. Di solito non è così, ma oggi nello specifico Max ha perso più tempo prendendosi la penalità anzichè ridare la posizione.

 

Con la via di fuga in sabbia staremmo parlando di Charles insabbiato e noi ferraristi a chiedere la ghigliottina per Max, quindi nel contesto di oggi direi meglio che ci fosse asfalto.

[Carmine Marzano 326]

Altra gara rubata a Leclerc. Come Austria 2019, non perde mai il vizio delle scorrettezze. 

Modificato 19 Novembre, 2023 da Carmine Marzano

[KimiSanton 4607]

59 minuti fa, White Star ha scritto:

La penalità era giusta, ma in questi casi si dovrebbe obbligare a ridare la posizione. Di solito non è così, ma oggi nello specifico Max ha perso più tempo prendendosi la penalità anzichè ridare la posizione.

 

Con la via di fuga in sabbia staremmo parlando di Charles insabbiato e noi ferraristi a chiedere la ghigliottina per Max, quindi nel contesto di oggi direi meglio che ci fosse asfalto.

 

Avrebbero finito entrambi la gara in curva 1, giro 1. Era partito meglio, ma zero grip e andato lunghissimo, giusti i 5s.

[Inaki Rueda 1489]

2 hours ago, Rio Nero said:

 

Oggi Verstappen ha si chiuso Leclerc ma ha avuto uno scivolamento del posteriore e quindi la colpa è si sua ma dovuta anche a questo fattore.

 

succede se entri troppo forte in curva, non a caso

non è una scusante per nulla per quanto mi riguarda 

[LuigiQ 841]

Mi viene un dubbio, ma qualcuno è mai riuscito a portare a casa un sorpasso o un testa a testa dall'esterno a Max?

Uscendone vivo intendo..

Perché a memoria in questi casi lui ti porta sempre fuori, ma sempre.

Comunque non è in tono polemico, penalità giusta, ma sono quegli animali del volante alla Schumacher che danno un senso a questo sport, anche se a volte da tifosi li mandiamo a cagare.

[Nemesis 716]

52 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Mi viene un dubbio, ma qualcuno è mai riuscito a portare a casa un sorpasso o un testa a testa dall'esterno a Max?

Uscendone vivo intendo..

Perché a memoria in questi casi lui ti porta sempre fuori, ma sempre.

Comunque non è in tono polemico, penalità giusta, ma sono quegli animali del volante alla Schumacher che danno un senso a questo sport, anche se a volte da tifosi li mandiamo a cagare.

Hamilton provò a farlo a Monza 2021 e Verstappen lo fece ritirare

 

Più che altro servirebbe uno come Russell che non accetta di essere spinto fuori e chiude su di lui.

 

 

Il problema di Verstappen, ma dei grandi campioni in generale, è che va sempre tutto bene a loro. Interno, esterno, contatti, sono sempre gli altri ad avere la peggio.