Fernando Alonso lascia la F1

[KR2007 57]

Adesso va bene tutto, ma arrivare a negare che da 4 stagioni la Red Bull sia la vettura dominante è il colmo, non lo accetto. Tutto quello che volete su Alonso che è antipatico, è fortunato, è raccomandato, è aiutato, ma arrivare a dire che Vettel sia costretto a fare la differenza come se guidasse una F2012 o una F138, vuol dire o essere in malafede in una maniera clamorosa, o seguire da anni un altro campionato che trasmettono, forse, da Marte.

 

Quello che volevo dire lo ha rispiegato Rhobar.

 

In ogni caso ti consiglio di consiglio di riguardare parecchie gare della prima metà del 2012, evitando magari di guardare solo Alonso e le sue imprese, e di dirci se hai visto una Red Bull dominante. Facci sapere

[Mito Ferrari 1036]

 

Adesso va bene tutto, ma arrivare a negare che da 4 stagioni la Red Bull sia la vettura dominante è il colmo, non lo accetto. Tutto quello che volete su Alonso che è antipatico, è fortunato, è raccomandato, è aiutato, ma arrivare a dire che Vettel sia costretto a fare la differenza come se guidasse una F2012 o una F138, vuol dire o essere in malafede in una maniera clamorosa, o seguire da anni un altro campionato che trasmettono, forse, da Marte.

 

Quello che volevo dire lo ha rispiegato Rhobar.

 

In ogni caso ti consiglio di consiglio di riguardare parecchie gare della prima metà del 2012, evitando magari di guardare solo Alonso e le sue imprese, e di dirci se hai visto una Red Bull dominante. Facci sapere

 

 

[Schumi81 201]

E io ti consiglio d guardare le ultime, per vedere i progressi fatti registrare dalla RB8 durante l'anno e quelli della F2012. Facci sapere.

 

E' inutile ripetere sempre la solfa della RB che è stata davvero dominante "solo nel 2011", la verità è che RB ha il miglior progetto sin dal 2009, e che a parte qualche breve momento di appannamento (dovuto a cambi regolamentari, problemi di gomme o altro), ha sempre dimostrato il potenziale più alto ed è sempre tornata ad essere la vettura da battere (e che nessuno batte, ad oggi). Equiparare le ultime RB alle altalenanti quando non proprio pessime Ferrari di Alonso significa davvero non sapere di cosa si sta parlando, scusatemi tanto.

Modificato 4 Agosto, 2013 da Schumi81

[Mito Ferrari 1036]

sarà un demerito della RB e di Vettel

i soliti ladri,dovevano continuare a correre con un cesso se avevano le palle

Modificato 4 Agosto, 2013 da Mito Ferrari

[Ruberekus 12261]

ma quindi per valutare Vettel si devono guardare solo le gare in cui ha avuto una macchina superiore, in modo da poter dire "eh ma vince per la macchina da dominio" ?

 

le gare in cui la Rb era inferiore ma faceva cmq ottime prestazioni non contano ? per capire

[KR2007 57]

E io ti consiglio d guardare le ultime, per vedere i progressi fatti registrare dalla RB8 durante l'anno e quelli della F2012. Facci sapere.

 

Io ti consiglio di guardare quelle stesse gare, però fatte da Webber.

 

ZERO vittorie, e in India venne superato in tronco, pensa un po', proprio da quella inguardabile F2012...

[Mito Ferrari 1036]

ma quindi per valutare Vettel si devono guardare solo le gare in cui ha avuto una macchina superiore, in modo da poter dire "eh ma vince per la macchina da dominio" ?

 

le gare in cui la Rb era inferiore ma faceva cmq ottime prestazioni non contano ? per capire

mi sa che è così

[Schumi81 201]

Benissimo, quindi la Ferrari degli ultimi anni equivale la Red Bull. Anzi ma che dico, è largamente superiore ed è quel brocco di Alonso che non riesce a portarla alla vittoria. Avete ragione voi, alzo bandiera bianca.

[Visitatore Rhobar_III]

le gare in cui la Rb era inferiore ma faceva cmq ottime prestazioni non contano ? per capire

 

 

Purtroppo la striscia vincente della Red Bull degli ultimi 4 anni fa credere erroneamente che questa macchina sia sempre stata la più competitiva in tutte le piste in cui si è corso, e in tutti gli anni.

 

Questa striscia vincente fa credere purtroppo che il mezzo fosse sempre stato quello superiore agli altri, ignorando i momenti in cui Mclaren o la stessa Ferrari fossero migliori.

Al punto che si arriva addirittura a pensare: "con quella macchina non è riuscito a far meglio di 4°".

[f1motors 17]

 

 

come si fa vincere un mondiale contro dei ladri

 

 

ahahahah

 

Rube con tutta sincerità, io mi sono confuso non so PIù chi sia il ladro e chi la guardia ;

XD troppi cambi di casacca, dichiarazioni strane....Gente che da piccola giocava con una macchinina di un colore poi di un'altra....

 

comunque se ti riferisci a mclaren ok! xD tutto ciò che è contro mclaren è cosa buona e giusta xD

[joseki 1232]

 

E io ti consiglio d guardare le ultime, per vedere i progressi fatti registrare dalla RB8 durante l'anno e quelli della F2012. Facci sapere.

 

Io ti consiglio di guardare quelle stesse gare, però fatte da Webber.

 

ZERO vittorie, e in India venne superato in tronco, pensa un po', proprio da quella inguardabile F2012...

 

 

Webber vale quanto Massa, ogni tanto fanno la loro gara/qualifica buona e via.

[R.S. 111]

Benissimo, quindi la Ferrari degli ultimi anni equivale la Red Bull. Anzi ma che dico, è largamente superiore ed è quel brocco di Alonso che non riesce a portarla alla vittoria. Avete ragione voi, alzo bandiera bianca.

 

Tu però lo fai apposta, nessuno di quelli che scrive pensa quello che hai scritto.

 

Il fatto che non si sia d'accordo con te non significa che la si pensi esattamente all'opposto. Fra bianco e nero ci sono infinite gradazioni di grigio...

 

In questo caso l'aggettivo dominante può essere dato, secondo me ma a quanto pare anche secondo altri, solo a vetture da potenziale doppietta dalla prima all'ultima gara senza bisogno di ritiri o incidenti altrui, e in questo millennio ce ne sono state 3: la F2002, la F2004 e la Red Bull dell'anno scorso (non ne ricordo la sigla... )

 

La F2001 a inizio anno faceva fatica per qualche GP e solo i continui ritiri della McLaren permisero a Schumacher di portarsi in vantaggio.

Nel 2009 la Brawn ha iniziato dominando ma è stata raggiunta e sorpassata durante l'anno, se ci fossero state altre due gare parleremmo probabilmente di un Vettel favorito per il suo 5 mondiale consecutivo.

Nel 2010 e nel 2012 la Red Bull ha avuto diversi problemi, seppur limitati a poche gare, che sono bastati come già detto da altri prima di me a battere Webber. Quindi il merito di Vettel è assolutamente indiscutibile. Sui valori assoluti, poi, sono d'accordo che si tratta di opinioni.

[Ruberekus 12261]

RB7, cmq non è dell'anno scorso ma due anni fa

[Schumi81 201]

 

Benissimo, quindi la Ferrari degli ultimi anni equivale la Red Bull. Anzi ma che dico, è largamente superiore ed è quel brocco di Alonso che non riesce a portarla alla vittoria. Avete ragione voi, alzo bandiera bianca.

 

Tu però lo fai apposta, nessuno di quelli che scrive pensa quello che hai scritto.

 

Il fatto che non si sia d'accordo con te non significa che la si pensi esattamente all'opposto. Fra bianco e nero ci sono infinite gradazioni di grigio...

 

In questo caso l'aggettivo dominante può essere dato, secondo me ma a quanto pare anche secondo altri, solo a vetture da potenziale doppietta dalla prima all'ultima gara senza bisogno di ritiri o incidenti altrui, e in questo millennio ce ne sono state 3: la F2002, la F2004 e la Red Bull dell'anno scorso (non ne ricordo la sigla... )

 

La F2001 a inizio anno faceva fatica per qualche GP e solo i continui ritiri della McLaren permisero a Schumacher di portarsi in vantaggio.

Nel 2009 la Brawn ha iniziato dominando ma è stata raggiunta e sorpassata durante l'anno, se ci fossero state altre due gare parleremmo probabilmente di un Vettel favorito per il suo 5 mondiale consecutivo.

Nel 2010 e nel 2012 la Red Bull ha avuto diversi problemi, seppur limitati a poche gare, che sono bastati come già detto da altri prima di me a battere Webber. Quindi il merito di Vettel è assolutamente indiscutibile. Sui valori assoluti, poi, sono d'accordo che si tratta di opinioni.

 

 

Lo so che la RB non dà due secondi a tutti ad ogni gara, ho riconosciuto che talvolta vanno in difficoltà anche loro. Ma nel complesso, e nell'arco di un intero campionato, si rivela da 4/5 stagioni il progetto migliore e più efficace, quello dal potenziale velocistico più elevato. Per cui se mi si dice, e l'ho letto pochi post sopra al netto di precisazioni e arrampicate sugli specchi successive, che Vettel si trova più o meno nella stessa situazione di Alonso ed è costretto a fare la differenza allo stesso modo, personalmente mi girano le scatole, perchè tutto il mondo vede che lo spagnolo guida una vettura ben più problematica e inferiore nelle prestazioni. Non si possono leggere simili castronerie in un forum di appassionati, va bene l'antipatia ed il tifo ma c'è un limite a tutto.

Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81

[mircocatta 1046]

Il punto è che la stampa da quando Alonso è arrivato in Ferrari lo incensa come lo sviluppatore più esperto della F1 e anche il più bravo ad adattarsi alla vettura. Non ti sembra che il finale del 2012 smentisca queste assurdità? Io vorrei solo più equilibro nei giudizi, che a mio parere sono troppo sbilanciati a favore di Alonso.

 

 

 

 

infatti non ho mai creduto ad alonso "4 decimi di sviluppo".. semmai, ho incominciato a credere, dopo quello che gli ho visto fare in ferrari, che alonso ha qulche decimo in più rispetto alla norma ed è capace di mettere pezze ENORMI sulle prestazioni scarse di una vettura!

 

 

Modificato 5 Agosto, 2013 da mircocatta

[The-Flying-Finn 4631]

Quei 4 decimi al limite sono in favore degli avversari, visto l'andamento delle macchine sviluppate da lui ultimamente

[KR2007 57]

Per cui se mi si dice, e l'ho letto pochi post sopra al netto di precisazioni e arrampicate sugli specchi successive, che Vettel si trova più o meno nella stessa situazione di Alonso ed è costretto a fare la differenza allo stesso modo, personalmente mi girano le scatole, perchè tutto il mondo vede che lo spagnolo guida una vettura ben più problematica e inferiore nelle prestazioni. Non si possono leggere simili castronerie in un forum di appassionati, va bene l'antipatia ed il tifo ma c'è un limite a tutto.

 

Questa è solo la tua interpretazione vittimistica di quello che è stato scritto, che invece era un concetto chiarissimo.

 

Nessuno ha messo a confronto le due vetture dicendo che sono uguali, si sta dicendo che la Red Bull evidentemente non si guida da sola, visti i risultati di Webber, e che di conseguenza Vettel è un valore aggiunto per la squadra, così come Alonso lo è per la Ferrari

[Beyond 6858]

Quoto sembra la fiera del vittimismo e della mirata modifica del pensiero altrui

[lucaf2000 1644]

Ma non erano 6 i decimi?

[Redstory 19]

Penso sia inutile discutere... è chiaro che ormai ognuno rimarrà delle proprie opinioni e tanto basta.

Per me Alonso è stato il pilota migliore dal 2010 a oggi. Di poco, ci mancherebbe, rispetto a Vettel ed Hamilton.

Si parla delle vittorie ereditate da Alonso a causa dei ritiri altrui, e quante volte Vettel ha vinto partendo dalla pole dotato di una vettura decisamente superiore fra il 2010 e il 2013? Quasi tutte. E nelle altre occasioni in cui ha vinto senza essere in pole è partito in seconda posizione, agevolato ad esempio dai ritiri di Hamilton (Singapore).

 

Farei sempre a cambio con una monoposto che ti permette sempre di partire nella top 3 e il più delle volte in pole e che qualche volta si rompe che con una vettura in media da 5-6° posto che ti costringe a gare in salita e a prenderti rischi dalla partenza in poi e che è più affidabile. La storia della F1 dimostra che una vettura veloce ma non affidabile come un'altra vettura meno veloce ha praticamente sempre la meglio alla fine.