Schumi81 201 Inviato 5 Agosto, 2013 Chi non ha i paraocchi ha già avuto la possibilità di vederlo in un altro team senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, e ci ha pure vinto una gara. Gli altri purtroppo se lo sono perso... Da oggi in poi dovremo tutti cominciare a rivalutare Maldonado. Ma anche Trulli, Fisichella...l'avrò detto un centinaio di volte che una singola vittoria non fa testo, ma ogni volta si tira fuori quella Monza 2008 come dimostrazione unica e assoluta che Vettel può vincere anche con macchine inferiori. Va bene, grandissimo Vettel in quell'occasione, nulla da dire, ma lasciatemi la curiosità di capire se è in grado di vincere un mondiale anche con un altro team (non necessariamente la Ferrari, tanto per bloccare subito un'altra solfa che riparte tutte le volte). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 5 Agosto, 2013 Esattamente, per me togliere l'alettone aggiornato dalla macchina di un pilota per montarla a quello che l'ha danneggiato, rifilando all'altro quello vecchio, dice molto di più di tanti ordini di squadra più o meno velati e più o meno interpretabili. Non che sia l'unico episodio discutibile come ricordato da Redstory, ma tanto su quelli continui a glissare. Però se la memoria non mi inganna Webber arrivò comunque davanti a Vettel in quell'occasione, quindi il "tentativo di favoreggiamento" fallì. Un team radio o una strategia migliore ha un effetto decisamente diverso. Perché non me li ricordi tu gli altri casi anziché accusarmi di evitarli di proposito? Comunque (e non mi rivolgo direttamente a te) la cosa più bella di queste discussioni è che se Vettel dovesse un giorno arrivare in Ferrari si verificherebbe la solita conversione di massa che si è già verificata in passato per Schumacher, Kimi e Fernando e a quel punto non si potrebbe più muovere nessuna critica verso il tedesco senza venire accusati di vedere le cose a metà o di considerarlo un brocco totale senza mezze misure. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KR2007 57 Inviato 5 Agosto, 2013 Questo è il solito altro errore che fate, ricordate solo la vittoria a Monza di Vettel nel 2008, e non la serie eccezionale di piazzamenti che riuscì a fare con quella macchina, risultati che in quella squadra non hanno mai più visto. Maldonado? Dopo quella gara si dimostrò per quello che è, un pilota veloce ma inconcludente, che non riuscì a fare UN SOLO PUNTO per le successive dieci gare, pur con un'ottima Williams sotto il sedere. Paragoni azzeccati come sempre Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Esattamente, per me togliere l'alettone aggiornato dalla macchina di un pilota per montarla a quello che l'ha danneggiato, rifilando all'altro quello vecchio, dice molto di più di tanti ordini di squadra più o meno velati e più o meno interpretabili. Non che sia l'unico episodio discutibile come ricordato da Redstory, ma tanto su quelli continui a glissare. Però se la memoria non mi inganna Webber arrivò comunque davanti a Vettel in quell'occasione, quindi il "tentativo di favoreggiamento" fallì. Un team radio o una strategia migliore ha un effetto decisamente diverso. Perché non me li ricordi tu gli altri casi anziché accusarmi di evitarli di proposito? Comunque (e non mi rivolgo direttamente a te) la cosa più bella di queste discussioni è che se Vettel dovesse un giorno arrivare in Ferrari si verificherebbe la solita conversione di massa che si è già verificata in passato per Schumacher, Kimi e Fernando e a quel punto non si potrebbe più muovere nessuna critica verso il tedesco senza venire accusati di vedere le cose a metà o di considerarlo un brocco totale senza mezze misure. Come volevasi dimostrare. Certo, comodo dire che il tentativo è fallito perchè gli è arrivato davanti, intanto però dimostra in maniera lampante che lui è il secondo ("non male per un secondo pilota") e si becca l'alettone più vecchio se il team leader resta senza quello nuovo, punto e fine. Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4660 Inviato 5 Agosto, 2013 A punti alla primissima gara, quarto in Cina nel 2007, quasi sul podio al Fuji se Hamilton non avesse fatto troppo elastico dietro alla SC, nel 2008 quinto a Monaco, sesto a Valencia, quinto a Spa (!), vittoria a Monza, quinto a Singapore, sesto a Suzuka e quarto in Brasile. 35 punti su 39 totali della Toro Rosso. Una singola vittoria non fa testo, ma una serie continua di ottimi risultati a mio parere, si. Non avremo la riprova con la F2012, ma secondo me la capacità ce l'ha, e (sempre a mio parere) lo dimostrerà. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Questo è il solito altro errore che fate, ricordate solo la vittoria a Monza di Vettel nel 2008, e non la serie eccezionale di piazzamenti che riuscì a fare con quella macchina, risultati che in quella squadra non hanno mai più visto. Maldonado? Dopo quella gara si dimostrò per quello che è, un pilota veloce ma inconcludente, che non riuscì a fare UN SOLO PUNTO per le successive dieci gare, pur con un'ottima Williams sotto il sedere. Paragoni azzeccati come sempre Fra l'altro non sento mai questi discorsi per Hamilton, guarda caso. Fino all'anno scorso aveva guidato solo la McLaren e fino ad ora ha vinto un mondiale solo con quella, eppure non mi sembra che tutti questi utenti con ancora dei dubbi su Vettel nutrano gli stessi dubbi su Luigino... Per non parlare di Alonso, che secondo il loro modo di ragionare anche lui non ha ancora dimostrato di saper vincere con vetture diverse dalla Renault. Come volevasi dimostrare. Certo, comodo dire che il tentativo è fallito perchè gli è arrivato davanti, intanto però dimostra in maniera lampante che lui è il secondo ("non male per un secondo pilota") e si becca l'alettone più vecchio se il team leader resta senza quello nuovo, punto e fine. Ormai avevo già postato, non mi andava di toglierlo. Comunque, che ne sai che non abbiano fatto l'opposto in un'altra situazione? Se Webber non avesse avuto la faccia tosta di fare il piangina in diretta tv probabilmente la storia dell'alettone non si sarebbe nemmeno saputa. Non hai ancora citato altri episodi... Modificato 5 Agosto, 2013 da Rubster Steels Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Però s'è saputa, che discorso è, continui a ragionare coi se e coi ma tentando di sviare il dato di fatto puro e semplice. Altri episodi sono già stati ricordati da altri, immagino continueresti a interpretarli a senso unico o a sviare il discorso come con la faccenda dell'alettone, quindi inutile anche provarci (posto che non ho la memoria fotografica di altri, e che tendo a farmi un'idea generale da ciò che vedo senza necessariamente ricordarmi ogni singolo episodio in ogni specifico Gran Premio). Il punto è che io non dico affatto che in Ferrari ci sia parità di trattamento, è chiaro come il sole che per status e prestazioni in pista, Alonso è il primo pilota e Massa il secondo. Solo che in Red Bull accade più o meno lo stesso, al di là delle dichiarazioni di facciata e dei (ridicoli, in molti casi) tentativi di nasconderlo, perchè quando hai un pilota giovane, velocissimo e che vince i mondiali è chiaro che lo preferisci ad un ultra-trentenne di medio livello a fine carriera. Non mi scandalizzo, va benissimo così ma non capisco perchè dobbiate negarlo, nell'inutile tentativo di dimostrare che Alonso alla Ferrari è dominus assoluto mentre il povero Vettel viene trattato come un Webber qualsiasi. Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Però s'è saputa, che discorso è, continui a ragionare coi se e coi ma tentando di sviare il dato di fatto puro e semplice. Altri episodi sono già stati ricordati da altri, immagino continueresti a interpretarli a senso unico o a sviare il discorso come con la faccenda dell'alettone, quindi inutile anche provarci (posto che non ho la memoria fotografica di altri, e che tendo a farmi un'idea generale da ciò che vedo senza necessariamente ricordarmi ogni singolo episodio in ogni specifico Gran Premio). Il punto è che io non dico affatto che in Ferrari ci sia parità di trattamento, è chiaro come il sole che per status e prestazioni in pista, Alonso è il primo pilota e Massa il secondo. Solo che in Red Bull accade più o meno lo stesso, al di là delle dichiarazioni di facciata e dei (ridicoli, in molti casi) tentativi di nasconderlo, perchè quando hai un pilota giovane, velocissimo e che vince i mondiali è chiaro che lo preferisci ad un ultra-trentenne di medio livello a fine carriera. Non mi scandalizzo, va benissimo così ma non capisco perchè dobbiate negarlo, nell'inutile tentativo di dimostrare che Alonso alla Ferrari è dominus assoluto mentre il povero Vettel viene trattato come un Webber qualsiasi. Il se era rivolto al fatto che Webber non si fa problemi a lamentarsi in pubblico e secondo me Massa avrebbe molte più occasioni per lamentarsi, tutto qua. Nessuno ha mai detto che Vettel viene trattato come Webber, si è solo che detto che se il trattamento dei due top driver da parte delle rispettive scuderie fosse identico, Vettel avrebbe vinto con uno scarto maggiore, non ci vedo nulla di scandaloso o di assurdo in questa considerazione. E tale considerazione è nata in seguito al fatto che nel giudicare Alonso era stato semplicemente preso il distacco in punti di fine campionato e giudicato soltanto in funzione delle prestazioni delle due vetture nell'arco del campionato, senza contare gli altri fattori che hanno inciso come, appunto, quest'ultimo. Un parametro ovviamente non annulla l'altro (nello specifico nessuno dice che la Red Bull fosse complessivamente peggiore della Ferrari) e nessuno vuole ingigantirlo (nello specifico nessuno dice che in Red Bull ci sia totale parità di trattamento al 100%), ma bisogna tenerne conto nel tirare le somme. Modificato 5 Agosto, 2013 da Rubster Steels Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1031 Inviato 5 Agosto, 2013 ma lasciatemi la curiosità di capire se è in grado di vincere un mondiale anche con un altro team (non necessariamente la Ferrari, tanto per bloccare subito un'altra solfa che riparte tutte le volte). fino a prova contraria neanche Alonso ha mai vinto mondiali con un'auto diversa dalla Renault Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KR2007 57 Inviato 5 Agosto, 2013 Che in Red Bull Vettel sia il preferito è chiaro a tutti, e anche sacrosanto visti i risultati. Che in alcune occasioni questa preferenza sia stata piuttosto palese è altrettanto chiaro. Ma la differenza tra Webber e Massa è che al primo non è mai stato chiesto di cedere la posizione al compagno, nè di cedere vittorie, di sostituire il cambio ed arretrare in griglia, di non avvicinarsi troppo al compagno, cose al limite del ridicolo che sono passate sotto gli occhi di tutti. Se per voi questo è lo stesso trattamento riservato a Massa è un problema vostro, ma semplicemente non è la realtà Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The-Flying-Finn 4631 Inviato 5 Agosto, 2013 Che idioti a preferirei uno che gli porta tre titoli di fila ad uno che non sa nemmeno la differenza tra la prima marcia e la retromarcia. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 5 Agosto, 2013 fino a prova contraria neanche Alonso ha mai vinto mondiali con un'auto diversa dalla Renault Se è per questo nemmeno Senna e ciò dovrebbe bastare a dimostrare quanto sia assurdo tale parametro. Immagino che a questo punto Fangio sia il pilota più forte di tutti i tempi, visto che ha vinto con 4 scuderie diverse... http://statsf1.com/it/statistiques/pilote/champion/constructeur-different.aspx Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1031 Inviato 5 Agosto, 2013 fino a prova contraria neanche Alonso ha mai vinto mondiali con un'auto diversa dalla Renault Se è per questo nemmeno Senna e ciò dovrebbe bastare a dimostrare quanto sia assurdo tale parametro. Immagino che a questo punto Fangio sia il pilota più forte di tutti i tempi, visto che ha vinto con 4 scuderie diverse... http://statsf1.com/it/statistiques/pilote/champion/constructeur-different.aspx si,ma vale solo per Vettel Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) ma lasciatemi la curiosità di capire se è in grado di vincere un mondiale anche con un altro team (non necessariamente la Ferrari, tanto per bloccare subito un'altra solfa che riparte tutte le volte). fino a prova contraria neanche Alonso ha mai vinto mondiali con un'auto diversa dalla Renault Almeno ci sta provando, e ci è quasi riuscito due volte in condizioni di palese inferiorità. Anche lo Schumi pre-dominio aveva vinto titoli solo con la Benetton, e all'epoca si tiravano fuori dubbi e polemiche molto simili a quelli odierni per Alonso. Spero che lo spagnolo possa godere presto di una situazione tecnica migliore, sarebbe davvero ingiusto continuare a vedere un pilota del suo calibro lottare con le armi spuntate, senza la possibilità di vincere altri titoli che certamente meriterebbe (credo che su questo siano d'accordo persino i suoi più accesi detrattori, a meno che non preferiscano una Formula1 senza più un briciolo di alternanza con Vettel che vince dieci campionati di fila). Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 5 Agosto, 2013 io ripeto che fare penalizzare un proprio pilota in griglia di partenza è una roba che non avevo mai visto fare in F1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
R.S. 111 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Io tutte queste critiche su Schumacher tali e quali a quelle di Alonso non le ricordo, anzi, le sue gare dominate sul bagnato e i ritmi assurdi che era in grado di imporre in alcune occasioni lo rendeva per molti l'unica certezza in una squadra che ogni anno sembrava dovesse dominare e ogni anno saltava fuori una monoposto astronave (97 e 98 in particolare). Ricordo annate tutte iniziate con gravi gap tecnici e rimonte impossibili quasi portate a termine, il che è diverso da quello che è successo recentemente (e onde evitare fraintesi specifico che non intendo che sia colpa di Alonso, intendo che sono situazioni paragonabili solo in parte). Posso essere d'accordo sul fatto che un pilota forte meriti l'occasione di giocarsi ad armi pari un mondiale, ma non è che Alonso non ne abbia avute, e la storia è piena di piloti che ha avuto meno occasioni di lui, quindi non la farei così tragica. Il 2007 era nettamente favorito, anche grazie ad un uso "avveniristico" della corrispondenza, e stenderei un velo pietoso sul suo comportamento in quell'anno. In ogni caso, questi discorsi sul merito o si fanno per tutti o per nessuno oppure sono solo un modo diverso di dire: a me piace di più lui e spero che abbia la macchina per vincere. Per coerenza, dovresti fare gli stessi discorsi anche per Hamilton e Raikkonen, eppure li vedo solo per Alonso. Come mai? Forse per te Lewis e Kimi non sono degni di una vettura da mondiale? EDIT: Per evitare fraintendimenti, non intendo che Alonso non meriti la chance di vincere un mondiale, intendo che non può meritarla di più di degli altri campioni attualmente in F1. Modificato 5 Agosto, 2013 da Rubster Steels Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Schumi81 201 Inviato 5 Agosto, 2013 (modificato) Eh, ricordi male (o ricordi quello che vuoi ricordare): nella fase pre-dominio fu criticato eccome. L'incidente con Villeneuve a Jerez '97, l'errore con Coulthard a Spa l'anno successivo, il mondiale perso a Suzuka, le polemiche attorno al suo rientro dall'incidente di Silverstone '99, il presunto mancato aiuto a Irvine...questo solo per citare gli episodi più significativi, ma prima che iniziasse a vincere ci furono polemiche feroci, eccome, con la stampa tedesca che premeva di continuo affinchè abbandonasse il "cetriolo rosso" e andasse a vincere in McLaren-Mercedes. Finchè non si vince, le polemiche e i dubbi hanno vita facile, ed è ciò che sta accadendo in questa fase con Alonso. Se iniziasse una striscia vincente, tanti malumori (compresi quelli dello spagnolo, naturalmente) verrebbero dimenticati al volo. P.s. Madò che stress...parlo di Alonso perchè attualmente, in quanto pilota di punta Ferrari, mi sta particolarmente a cuore (dato che non sono accecato dall'antipatia come te) e perchè da giorni si sta discutendo del confronto fra lui e Vettel, non è che con questo escludo che Hamilton o Raikkonen meritino macchine vincenti. Di Raikkonen, solo pochi giorni fa, ho scritto che sarei felice di un suo approdo in Red Bull (ma anche di un ritorno in Ferrari). Oltretutto non mi pare se la passino poi così male dato che, a giudicare dall'ultimo GP, guidano entrambi vetture più efficaci di quella dello spagnolo. Modificato 5 Agosto, 2013 da Schumi81 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1631 Inviato 5 Agosto, 2013 Chi non ha i paraocchi ha già avuto la possibilità di vederlo in un altro team senza la Red Bull di Newey sotto il sedere, e ci ha pure vinto una gara. Gli altri purtroppo se lo sono perso... Da oggi in poi dovremo tutti cominciare a rivalutare Maldonado. Peccato che maldonato non ha mai fatto gare come Fuji 2007 con la 4-5 vettura del lotto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
biuspeed 161 Inviato 5 Agosto, 2013 Webber vinceva il mondiale 2010 se fosse stato primo pilota, e ora staremmo a fare tutti altri discorsi, visto quanto è arrivato vicino nonostante le strategie contro. Poi se c'è qualcuno che crede ancora alla storia che Webber prima metà 2010 missile anche in qualifica e poi (dopo casino turchia) diventa scarso (rispetto a prima) così senza motivo o perchè a lui vengono le sue cose ogni anno a metà stagione. Come questa annata, dopo la malesia ciao...strane coincidenze, eppure i giri veloci li fa in gara, il passo ce l'avrebbe pure se uno va a vedere, batterie caricate con le pile del coniglietto durante il week end ma stiamo scherzando?! Come si fa a dire che hanno lo stesso trattamento... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
KimiSanton 4660 Inviato 5 Agosto, 2013 Magari tra i due litiganti il terzo gode Rimane da stabilire chi sia il terzo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
