Monaco: i limiti di un circuito

[Inaki Rueda 1648]

13 minutes ago, Venzo said:

 

Ma ripeto , ad oggi  in F1 si supera solo in circuiti con un rettilineo di 2 km e drs spalancato

Non mi sembra. 

Al contrario, si può superare in tutte le piste soprattutto col nuovo regolamento aerodinamico. 

L'unica eccezione sono Monaco, dove è impossibile, e gli altri due cittam**** Miami e Singapore dove è molto difficile. 

[chatruc 2006]

10 ore fa, JLP ha scritto:

Metti in dubbio @chatruc ?

Bravo JPL (che tutti sanno che sta per Jean Paul Littsbarsky): @Aviatore_Gilles verrà lapizzato.

 

Intanto si parla di potenziare il sudest asiatico con la presenza della F1. Salterebbe Imola.

[L.Costigan 1210]

Il 28/05/2024 Alle 09:06, chatruc ha scritto:

RIVOLUZIONE A MONACO

 

Ieri, al termine di una calda reunione via wetransfer tra Ben Sulayem, Boeri, Alberto e Stefano, è stato deciso il futuro del GP di Monaco. Resteranno i 20 milioni di gettone, prezzo scontato del 33% rispetto ai peggiori GP del calendario come Monza, ma entro il 2026 dovranno essere completato gli esosi lavori che qui descriviamo.

 

Il rettilineo principale verrà "raddrizzato" per evitare che la traiettoria ideale porti i piloti da destra a sinistra in frenata, rendendo i sorpassi impossibili. Per fare ciò, la carreggiata verrà allagata verso destra, comportando il taglio degli alberi che verranno piantati circa 10 metri più a destra. Ciò significa che non ci sarà spazio per i box, di cui parliamo dopo, e al loro posto verranno costruite delle tribune box hospitality VIP. La pista segue l'andamento originale fino all'uscita del Casino. Il dosso del rettilineo principale verrà eliminato per evitare il cambio di traiettoria che rende impossibili i  sorpassi. Dopo la prima curva del porto, il circuito svolteràa a sinistra per fare l'intera rotonda e guadagnare 40 metri di rettilineo prima del tunnel. Il rampino dopo il tunnel verrà completamente demolito e ricostruito puntando verso la carreggiata esterna del molo, così da tirare dritti alla chicane che viene a scomparire. La curva del Tabaccaio verrà ulteriormente anticipata di 35 metri e sarà una secca staccata. Nella zona attuale della curva verrà creata una grossa via di fuga in ghiaia! (prima volta per il circuito). Il circuito presenterà una controcurva a destra e subito una a sinistra per un  breve rettilineo dove ora si trova il molo. nvece nella zona delle piscine verranno ricavati i nuovi box. Prima di arrivare a quella che sarebbe la curva del Gasometro, ci sarà una chicane secca che porterà nella nuovissima zona del Nouvelle Portier. Tutto questo tratto comporta di guadagnare in media circa 30 metri sul mare su tutto il porto. Il nuovo tratto sarnno due rettilinei: uno corto fino al tornantino e uno con due semipieghe lungo 600 metri fino alla nuova Antony Noghes, ch sarà più secca. Tutta la zona coperta dovrà essere demolita e ricostruita per allagare la traiettoria. I lavori costeranno circa 450 milioni di euro.

 

Il circuito sarà lungo 4562 metri e la gara si terrà per 67 tornate per un totale di 305 km di gara. Queste modifiche insieme a delle gomme ipermorbide sviluppate per solo questa pista dovrebbero consentire di vedere una gara combattuta e sorpassi (comunque non molti) in pista.

 

 

 

 

 

 

Ogni miglioramento è sempre ben accetto ma leggendo  mi pare che si cerchi di "raddrizzare" il tracciato. Il punto a Monaco sta nell'ampiezza della carreggiata e non (solo) nella lunghezza dei rettilinei. Le basse velocità del tracciato sarebbero un grosso incentivo ai sorpassi perché le auto lavorano di meccanica e trazione, un po' come i kart. L'aerodinamica che è l'ostacolo principale ai sorpassi qui non ha praticamente effetto.

 

Quindi far andare le macchine più veloci non è la soluzione. Io mi concentrerei ad allargare le carreggiate, magari cambiando drasticamente  anche il layout per cercare strade più ampie possibili. Il progetto che leggo sopra mi sembra volto a creare una o due zone DRS più efficienti. Che aiuta ma non risolve il problema alla base.

[chatruc 2006]

30 minuti fa, L.Costigan ha scritto:

 

Ogni miglioramento è sempre ben accetto ma leggendo  mi pare che si cerchi di "raddrizzare" il tracciato. Il punto a Monaco sta nell'ampiezza della carreggiata e non (solo) nella lunghezza dei rettilinei. Le basse velocità del tracciato sarebbero un grosso incentivo ai sorpassi perché le auto lavorano di meccanica e trazione, un po' come i kart. L'aerodinamica che è l'ostacolo principale ai sorpassi qui non ha praticamente effetto.

 

Quindi far andare le macchine più veloci non è la soluzione. Io mi concentrerei ad allargare le carreggiate, magari cambiando drasticamente  anche il layout per cercare strade più ampie possibili. Il progetto che leggo sopra mi sembra volto a creare una o due zone DRS più efficienti. Che aiuta ma non risolve il problema alla base.

Esatto, in F1 serve un rettilineo di 1000 metri per poter creare un sorpasso. Ci si può accontentare di 800 ma servono staccate secche e dritte, con spazio sufficiente, cioè dove chi si protegge all'interno, comunque può essere fregato all'esterno in caso di incrocio di traiettorie. Per questo servono gomme che si desfino facilmente e costringano tutti a due soste. Se le gomme non tenessero, domenica nessuno le avrebbe cambiate con la bandiera rossa.

[Beyond 6849]

infatti il problema della chicane è che è troppo stretta la strada per cui essere all'interno o all'esterno cambia poco, non ti puoi infilare, ancor di più coi cascioni attuali

[superciakkone 75]

7 ore fa, chatruc ha scritto:

Esatto, in F1 serve un rettilineo di 1000 metri per poter creare un sorpasso. Ci si può accontentare di 800 ma servono staccate secche e dritte, con spazio sufficiente, cioè dove chi si protegge all'interno, comunque può essere fregato all'esterno in caso di incrocio di traiettorie. Per questo servono gomme che si desfino facilmente e costringano tutti a due soste. Se le gomme non tenessero, domenica nessuno le avrebbe cambiate con la bandiera rossa.

per avere gomme che decadono velocemente sul circuito di montecarlo dovresti farle di zucchero filato. E' un circuito start&stop dove le gomme non lavorano mai in appoggio e l'asfalto non può essere abrasivo come quello di una vera pista. Domenica si è visto che sono riusciti a fare tutto il GP con le stesse gomme, addirittura con le medie. 

Insomma per costringere tutti a due soste mi sa che Pirelli dovrebbe fare gomme proprio fuori range rispetto alle attuali, che non potrebbero essere usate in nessun altro circuito. 

Spero almeno che la nuova staccata dopo il tunnel la facciano bella larga sia ingresso curva che in uscita così la traiettoria più veloce sia quella esterna e così si possa provare ad attaccare chi sta davanti allungando la frenata all'interno

[JLP 1047]

sinceramente quando vincono le rosse non sto troppo a guardare i difetti dei circuiti  

in effetti il trenino di domenica è stato uno dei GP più soporiferi degli ultimi 20 anni

 

ripagato dall'ultimo giro e dal podio

 

[Spa_83 286]

a parte gli scherzi....non si può provare a rendere le vetture piu simili a metà anni 90?

[Emmeci 260]

1 ora fa, JLP ha scritto:

sinceramente quando vincono le rosse non sto troppo a guardare i difetti dei circuiti  

in effetti il trenino di domenica è stato uno dei GP più soporiferi degli ultimi 20 anni

 

ripagato dall'ultimo giro e dal podio

 

Stesso pensiero 😄👍🏻🏎️

[espritz 718]

2 ore fa, JLP ha scritto:

sinceramente quando vincono le rosse non sto troppo a guardare i difetti dei circuiti  

in effetti il trenino di domenica è stato uno dei GP più soporiferi degli ultimi 20 anni

 

ripagato dall'ultimo giro e dal podio

 

 

chiaro, però questo è il topic dove si confabula circa una potenziale modifica del circuito di Monaco, a prescindere dal tifo e da chi vince.

 

O dobbiamo andare in tutti gli argomenti a dire quanto ci piace X?

[Rio Nero 3873]

50 minuti fa, espritz ha scritto:

 

chiaro, però questo è il topic dove si confabula circa una potenziale modifica del circuito di Monaco, a prescindere dal tifo e da chi vince.

 

O dobbiamo andare in tutti gli argomenti a dire quanto ci piace X?

Esatto.

Logico che i tifosi ferraristi siano stati contenti della vittoria ma, da sportivi, bisogna ammettere che il gp è stato uno dei più brutti degli ultimi 40 anni.

Urgono modifiche celeri al circuito.

Modificato 29 Maggio da Rio Nero

[Spa_83 286]

urgenti modifiche alle macchine mai?

[rimatt 2895]

12 ore fa, Spa_83 ha scritto:

a parte gli scherzi....non si può provare a rendere le vetture piu simili a metà anni 90?

 

E cosa cambierebbe? Nel 1992 Mansell era più veloce di Senna di, boh, due secondi al giro? Eppure non riuscì a superare il brasiliano, benché Mansell fosse forse il migliore in quanto a capacità di sorpasso. Dovremmo rendere le vetture attuali simili a quelle degli anni Ottanta solo per poter vedere qualche sorpasso a Monaco? Ma anche no.

[chatruc 2006]

13 ore fa, Spa_83 ha scritto:

a parte gli scherzi....non si può provare a rendere le vetture piu simili a metà anni 90?

Nel 1996 ci fu l'anno con meno sorpassi della storia. Lo so che i sorpassi non sono tutto, ma consentono di quantificare la difficoltà di sorpassi.

 

Le monoposto attuali sono giganti perchè avere le ali molto lontante dal corpo vettura consente di avere dei flussi puliti. Se le vetture tornassero ad avere il passo corto come nel primi anni '80, soffrirebbero troppo in scia. L'insieme di passo lungo (pulizia flussi), effetto Venturi (carico non dipendente dalle ali) e DRS consentono alle attuali vetture di poter lottare, fermo restando che devono avere prestazioni simili.

 

Attualmente, su tutte le piste "normali", la mancanza di lotte è dovuta alla mancata variabilità di prestazioni durante la corsa, cosa che sta colpendo tutte le categorie del mondo.

 

Il problema di Monaco non sono i trenini, che c'erano già 30 anni fa. Il problema è che si sa già che non succederà nulla, perchè nessuno sta tirando. E' una passeggiata. Nel 1999, con lotta tra gommisti, c'era da tirare per non farsi superare al pit stop, cosa che effettivamente avvenne e fece fare la doppietta alla Ferrari. Questa cosa oggi non succede più.

[JLP 1047]

Non ho ancora deciso se è più noioso sto 3D o il GP di domenica scorsa

 

[Aviatore_Gilles 3087]

5 ore fa, rimatt ha scritto:

 

E cosa cambierebbe? Nel 1992 Mansell era più veloce di Senna di, boh, due secondi al giro? Eppure non riuscì a superare il brasiliano, benché Mansell fosse forse il migliore in quanto a capacità di sorpasso. Dovremmo rendere le vetture attuali simili a quelle degli anni Ottanta solo per poter vedere qualche sorpasso a Monaco? Ma anche no.

 

Recuperò 7 e passa secondi in 3 giri, con i doppiati di mezzo

Fu assurda la differenza. Mi ricordo un'inquadratura dall'alto alle piscine, Nigel sembrava arrivare con 100 km/h in più di velocità, davvero assurdo...eppure non bastò.

[Stout 681]

6 hours ago, rimatt said:

 

E cosa cambierebbe? Nel 1992 Mansell era più veloce di Senna di, boh, due secondi al giro? Eppure non riuscì a superare il brasiliano, benché Mansell fosse forse il migliore in quanto a capacità di sorpasso. Dovremmo rendere le vetture attuali simili a quelle degli anni Ottanta solo per poter vedere qualche sorpasso a Monaco? Ma anche no.

e nel 1992 le macchine erano pure piu piccole e leggere 

[JLP 1047]

GP di Montecarlo solo con vetture del 1950  

 

[PheelD 3464]

La gara è da sempre noiosa, il 90%(quindi non tutti, ma parecchi) di quelli che ci sono rimasti male/si lamentano da Domenica speravano in un'altra disasterclass Ferrari dopo il dramma del 2021 e il disastro del 2022, mi sa che stanno ancora masticando amaro.

 

La pista è la più difficile da interpretare al Sabato e la più facile la Domenica, nessun compromesso.

 

Che esca dal calendario una pista con così tanto fascino e così tanta storia è difficile, molto difficile.

 

Se ci saranno modifiche che rivitalizzeranno un po' la gara, ben vengano, ma sta pista non è mai stata spettacolare per i sorpassi, anzi...

6 ore fa, rimatt ha scritto:

 

E cosa cambierebbe? Nel 1992 Mansell era più veloce di Senna di, boh, due secondi al giro? Eppure non riuscì a superare il brasiliano, benché Mansell fosse forse il migliore in quanto a capacità di sorpasso. Dovremmo rendere le vetture attuali simili a quelle degli anni Ottanta solo per poter vedere qualche sorpasso a Monaco? Ma anche no.

Io ogni tanto riguardo l'edizione 2005/06.

Ma generalmente in quegli anni in gara ne avvenivano di ogni a Monaco, pioggia o sole che ci fosse.

 

Di fatto solo giocando su strategie carburante e benzina si riusciva a rendere possibili le rimonte.

 

Qualche sorpasso c'era eh, vedere Schumi 06/Alonso 10.

 

Ma sempre un niente rispetto a piste come, per dirne due, Monza e Montreal...

 

Modificato 30 Maggio da PheelD

[espritz 718]

5 minuti fa, PheelD ha scritto:

La gara è da sempre noiosa, il 90%(quindi non tutti, ma parecchi) di quelli che ci sono rimasti male/si lamentano da Domenica speravano in un'altra disasterclass Ferrari dopo il dramma del 2021 e il disastro del 2022, mi sa che stanno ancora masticando amaro.

 

 

Per me i veri noiosi sono quelli che la pensano come te, che sparano a zero a CASO sugli eventi; qualsiasi cosa si dica non va bene, dobbiamo pensare tutti allo stesso modo altrimenti eh no, si sta rosicando.

 

Io mi sono annoiata di brutto, ma di brutto davvero, ho pure spento la TV perché senza pit stop è diventata una parata di macchine non una gara, ma ciò non toglie che sia felice di vedere la Ferrari davanti e possibilmente il campionato riaperto.