Cieco Perez

[Davide384 111]

3 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Secondo me sia Perez che Leclerc erano affiancati completamente più di mezza macchina, quasi pari. Quindi decisione giusta in entrambi i casi.

Forse solo la seconda collisione tra Perez e Leclerc non era da penalizzare

 

Le penalità non avevano senso. 

La penalità di Hamilton ad Albon era giusta, dato che il pilota RedBull era già davanti, ma se sei dietro e quello davanti chiude devi solo alzare il piede. 

Queste sono penalità per certi versi simili a quella di Vettel in Canada 19.

Non puoi penaizzare chi è davanti a meno di cambi di traiettoria pericolosi o repentini. 

Altrimenti mettiamo la regola che ad ogni giro ci si invertono le posizioni tra i piloti in lotta e non c'è il diritto di difendersi. 

 

[ggr 3491]

Scusate. Ma nel primo tentativo, dove lo vedete perez davanti a leclerc? È talmente dietro che all'inizio non è neanche nell'inquadratura, e quando compare per dare la ruotata è ancora dietro. Anche dalle immagini da fuori dall'alto come si vuole, a ingresso curva leclerc è già davanti. 

[mancio97 191]

3 ore fa, Davide384 ha scritto:

 

Le penalità non avevano senso. 

La penalità di Hamilton ad Albon era giusta, dato che il pilota RedBull era già davanti, ma se sei dietro e quello davanti chiude devi solo alzare il piede. 

Queste sono penalità per certi versi simili a quella di Vettel in Canada 19.

Non puoi penaizzare chi è davanti a meno di cambi di traiettoria pericolosi o repentini. 

Altrimenti mettiamo la regola che ad ogni giro ci si invertono le posizioni tra i piloti in lotta e non c'è il diritto di difendersi. 

 

 

 

 

Sinceramente lo vedo davanti in entrambe le occasioni

[ggr 3491]

3 ore fa, mancio97 ha scritto:

 

 

 

Sinceramente lo vedo davanti in entrambe le occasioni

Appunto....

[_Fred_ 371]

https://it.motorsport.com/f1/news/f1-red-bull-qual-e-lintrigo-che-non-porta-al-rinnovo-di-perez/6628756/

 

 

Ma Nugnez sotto sotto crede a quello che scrive?

[L.Costigan 1210]

Il 11/7/2021 Alle 15:30, mancio97 ha scritto:

Bhe, Leclerc era davanti in entrambi i casi se vuoi vederla così. Mentre per Perez Norris posso darti ragione

 

Nope.

 

Leclerc mette il muso davanti solo nel primo episodio e si becca una ruotata sul fianco. Nel primo episodio così come in quello con Norris, chi attacca non aveva la macchina davanti ma solo affiancata. La penalità per cui non sussiste

 

EDIT

 

Ho visto che hai messo le foto. 

 

Il secondo episodio da nessuna parte viene definito come "macchina davanti". Non è come il fuorigioco nel calcio, altrimenti basterebbe buttarsi nello spazio a kamikaze per arrivare 1 cm davanti e pretendere che ti venga lasciata strada per finire il sorpasso. Non esiste.

 

Nell corse "sei davanti" quando hai messo un pezzo di macchina davanti e il tuo muso è puntato sulla traiettoria migliore. Il primo episodio è di questo tipo. Il secondo no. Nel secondo Lec ha provato una manovra rischiosa all'esterno fuori traiettoria. Perez ha semplicemente mantenuto la sua, senza forzare. Nessuno da nessuna parte ti lascia lo spazio in circostanze analoghe, devi desistere te.

Modificato 12 Luglio, 2021 da L.Costigan

[ggr 3491]

Scusa, ma con il tuo ragionamento, non si potrà mai sorpassare.

Visto che sono dietro,  prima di superarti devo affiancarti, se in quel momento, secondo te hai il diritto di buttarmi fuori, perché non sono ancora davanti, allora non ti potrò mai superare. La regola,  diceva mezza macchina. Quando ti ho affiancato per più di mezza macchina, tu non puoi più alllargare o stringere. 

[L.Costigan 1210]

9 ore fa, ggr ha scritto:

Scusa, ma con il tuo ragionamento, non si potrà mai sorpassare.

Visto che sono dietro,  prima di superarti devo affiancarti, se in quel momento, secondo te hai il diritto di buttarmi fuori, perché non sono ancora davanti, allora non ti potrò mai superare. La regola,  diceva mezza macchina. Quando ti ho affiancato per più di mezza macchina, tu non puoi più alllargare o stringere. 

 

Non è quello che ho detto io. Buttare fuori vuol dire prendere una traiettoria non naturale per spingere una macchina "fuori" dal tracciato. Non è quello che è successo. All'uscita dalla curva Perez è meglio posizionato per prendere la traiettoria migliore e ha il diritto di prenderla.

 

Affiancare è certamente parte del sorpasso ma la pista non è dritta per sempre, prima o poi ci sarà un cambio di direzione dove entra una macchina sola. Se in quel punto è messo meglio chi attacca, chiude il sorpasso. Se è messo meglio chi si difende, chiude la porta. Il concetto è semplice.

Se però si comincia a scrivere 1000 regole per decodificare ogni segmento di una manovra  si finisce con il falsare tutto e, al contrario, autorizzare i piloti a buttarsi a casaccio per poi pretendere strada perchè "il regolamento dice bla bla bla."

 

Modificato 13 Luglio, 2021 da L.Costigan

[ClaudioMuse 3604]

Il messicano è l'unico che con la squadra di Milton Keynes ha vinto un GP al fianco di Max Verstappen.

Grande nugnes, primo rigo, prima cagata

[ForzaFerrari 2131]

Rotfl

[ggr 3491]

10 ore fa, L.Costigan ha scritto:

 

Non è quello che ho detto io. Buttare fuori vuol dire prendere una traiettoria non naturale per spingere una macchina "fuori" dal tracciato. Non è quello che è successo. All'uscita dalla curva Perez è meglio posizionato per prendere la traiettoria migliore e ha il diritto di prenderla.

 

Affiancare è certamente parte del sorpasso ma la pista non è dritta per sempre, prima o poi ci sarà un cambio di direzione dove entra una macchina sola. Se in quel punto è messo meglio chi attacca, chiude il sorpasso. Se è messo meglio chi si difende, chiude la porta. Il concetto è semplice.

Se però si comincia a scrivere 1000 regole per decodificare ogni segmento di una manovra  si finisce con il falsare tutto e, al contrario, autorizzare i piloti a buttarsi a casaccio per poi pretendere strada perchè "il regolamento dice bla bla bla."

 

Ma appunto. Cosa si intende per messo meglio? Se ti sono di fianco, e anche leggermente avanti come leclerc nel primo attacco, stop è finita li. Se vuoi resistere lo fai restando all'interno e lasciandomi lo spazio all'esterno. E se la macchina non tiene l'interno, rallenti, vedi che lo tiene.

[rimatt 2894]

4 ore fa, ClaudioMuse ha scritto:

Il messicano è l'unico che con la squadra di Milton Keynes ha vinto un GP al fianco di Max Verstappen.

Grande nugnes, primo rigo, prima cagata

 

Quando uno è bravo si capisce subito.

[L.Costigan 1210]

1 ora fa, ggr ha scritto:

Ma appunto. Cosa si intende per messo meglio? Se ti sono di fianco, e anche leggermente avanti come leclerc nel primo attacco, stop è finita li. Se vuoi resistere lo fai restando all'interno e lasciandomi lo spazio all'esterno. E se la macchina non tiene l'interno, rallenti, vedi che lo tiene.

 

ggr io spero di non romperti, ma la discussione mi interessa 

 

Ti rispondo subito. Per finire un sorpasso uno dei due piloti deve necessariamente prendere la traiettoria migliore all'altro. Altrimenti andrebbero affiancati all'infinito. "Essere messi meglio" vuol dire avere la macchina in una posizione che ti permetta di prendere la traiettoria in anticipo. Chi sorpassa deve essere in grado di fare entrambe le cose, affiancarsi e poi posizionarsi meglio per chiuderlo. Ma anche chi si difende ha il diritto di mettere la macchina in traiettoria e ostruire chi attacca. Senza ovviamente cambi di direzione e senza cercare linee volutamente più larghe per spingerlo fuori. 

 

Come hai detto te, nel primo episodio è Lec fa entrambe le cose, affianca e all'esterno si posiziona meglio. E' lui che, senza ruotata, sarebbe arrivato prima al punto di corda in fondo alla curva. Per me Perez doveva restituire la posizione mantenuta scorrettamente.

Nel secondo caso invece all'uscita dalla curva non è nella posizione ideale per chiudere il sorpasso. Perez ha l'interno e si allarga seguendo la linea naturale tagliando Lec fuori. Se al contrario avesse cercato una traiettoria forzatamente più larga spingendo Lec fuori prima dall'uscita di curva (come nel primo caso) allora sarei d'accordo con te anche su questo punto.

Modificato 13 Luglio, 2021 da L.Costigan

[M.SchumyTheBest 642]

Utile in questo we come un secchiello bucato. Quali imbarazzante, mini gara pure peggio, gara compromessa dove comunque fa una remuntada dei poveri con al massimo qualche punto come obiettivo. Poi non ho capito perché abbia pittato 10 volte negli ultimi giri, ma comunque urge svegliata.

[duken 236]

Pessimo pessimo pessimo, mi aspettavo molto meglio invece sta facendo molto male.

[ggr 3491]

Si è giocato il rinnovo questo we...

[Yellow 312]

utile per togliere il punto a lewis per il giro veloce....detto questo non riesce a replicare le prestazioni di Bottas, rendiamoci conto

[Fucsiaaa 52]

E' riuscito ad avere la peggio in soli 17 giri di Sprint Race, ed in gara dopo una semi rimonta, ha buttato via tutto facendo una seconda sosta, solo per togliere il punticino del giro veloce ad Hamilton. Senza parole 

[Rio Nero 3871]

Si vede che non siete abituati a combattere per i mondiali. 

Mai come quest'anno ogni punto sarà fondamentale e, quindi, la RED BULL ha fatto benissimo a togliere il giro veloce ad Hamilton.

Cosi si fa.

Se si vuole vincere, bisogna ottimizzare qualsiasi cosa, anche togliere un punto al tuo diretto concorrente del mondiale

[PheelD 3461]

3 ore fa, Fucsiaaa ha scritto:

E' riuscito ad avere la peggio in soli 17 giri di Sprint Race, ed in gara dopo una semi rimonta, ha buttato via tutto facendo una seconda sosta, solo per togliere il punticino del giro veloce ad Hamilton. Senza parole 

Ne ha fatte quattro di soste ieri