Caccia

[MagicSenna 101]

sinceramente, ci sono tanti e tali problemi a cui pensare nell'arco della vita, che non posso arrivare a farmi problemi davanti a 1 etto di prosciutto, e a rifiutarmi di mangiarlo perch? salver? la vita a un maiale.

ho il MASSIMO rispetto per gli animali,sono contrario a zoo,circo,palio di siena,pellicce,corrida ma non ci vedo niente di male a cibarmi di carne e pesce.

[duvel 2]

Ok...troppa carne al fuoco (scusate il termine!) e non so pi? da che parte rispondere... ma per certi versi la discussione ha raggiunto un livello che, da "bravo" ignorante, non mi appartiene.

Ignoravo la citazione del Vangelo di San Giovanni Esseno proposta da *** e contestata da Ferrarista, per cui gradirei che questi due utenti ne parlino e si scannino (scherzo!) ulteriormente a riguardo, da tutte le angolazioni. Senza ovviamente escludere interventi altrui!!

Chiedo troppo? potremmo trovarci davanti ad un "falso storico" mica da ridere

[Magico_Schumi 14]

Non ? vero. Non cominciano coi soliti luoghi comuni generalizzanti del tipo "tutti i magistrati sono 'ferraristi' " ecc.

Magari tu non usi niente. Ti bastano solo i proteici pezzi di cadaveri. Sei fortunato. Perch? mai stressarsi, se si pu? uccidere? E' proprio quello che vorrebbero poter fare molti impiegati nei confronti del capufficio...

 

Non ? un luogo comune, ? noto al mondo che molti vegetariani, specialmente quelli che fanno sport, facciano maggior uso di integratori sintetici.

Ma ? normale, altrimenti non hanno molta scelta. A pane e acqua non possono certo andare. Non ci vanno neanche quelli che si mangiano un bisonte a pranzo e cena, figurati loro.

 

E per quanto mi riguarda ? altrettanto ingiusto uccidere anche una pianta, ? un essere vivente come noi, come una gallina o una mucca. Ha lo stesso diritto a vivere la sua vita naturale, ma siccome siamo stati creati per cibarci di altri esseri viventi, non possiamo andar contro natura, altrimenti moriamo di fame. Il diritto a vivere ce l'hanno tutti gli esseri, senzienti e non, ammesso che esistano esseri non senzienti, e gli ultimi studi, dicono proprio il contrario.

[Ferrarista 1707]

Ok...troppa carne al fuoco (scusate il termine!) e non so pi? da che parte rispondere... ma per certi versi la discussione ha raggiunto un livello che, da "bravo" ignorante, non mi appartiene.

Ignoravo la citazione del Vangelo di San Giovanni Esseno proposta da *** e contestata da Ferrarista, per cui gradirei che questi due utenti ne parlino e si scannino (scherzo!) ulteriormente a riguardo, da tutte le angolazioni. Senza ovviamente escludere interventi altrui!!

Chiedo troppo? potremmo trovarci davanti ad un "falso storico" mica da ridere

Boh per? poi andremmo fuori argomento, bisogna aprire un thread apposta.

[Magico_Schumi 14]

 

Il veganismo non ? una scelta.

La scelta termina dove inizia la vita di un altro.

Uccidere un essere vivente non ? una scelta, ? un assassinio.

- Autore sconosciuto

 

 

 

Mi era sfuggita questa sublime contraddizione. Le piante non sono esseri viventi?

[The-Flying-Finn 4631]

Non ? un luogo comune, ? noto al mondo che molti vegetariani, specialmente quelli che fanno sport, facciano maggior uso di integratori sintetici.

Ma ? normale, altrimenti non hanno molta scelta. A pane e acqua non possono certo andare. Non ci vanno neanche quelli che si mangiano un bisonte a pranzo e cena, figurati loro.

 

E per quanto mi riguarda ? altrettanto ingiusto uccidere anche una pianta, ? un essere vivente come noi, come una gallina o una mucca. Ha lo stesso diritto a vivere la sua vita naturale, ma siccome siamo stati creati per cibarci di altri esseri viventi, non possiamo andar contro natura, altrimenti moriamo di fame. Il diritto a vivere ce l'hanno tutti gli esseri, senzienti e non, ammesso che esistano esseri non senzienti, e gli ultimi studi, dicono proprio il contrario.

Quoto.

Togli la carne (tacchino-pollo) ad uno che deve farsi 3 settimane di Tour. Potrebbe anche farcela, solo che diventerebbe verde come Hulk da tutti gli integratori che dovrebbe prendere.

[sundance76 9]

sinceramente, ci sono tanti e tali problemi a cui pensare nell'arco della vita, che non posso arrivare a farmi problemi davanti a 1 etto di prosciutto, e a rifiutarmi di mangiarlo perchè salverò la vita a un maiale.

 

Il fatto è, Magic, che tu te lo vivi per conto tuo "l'arco della vita", senza interferenze di presunti animali "superiori", invece per il maiale "l'arco della vita" è tutto un unico percorso verso una morte violenta.

 

L'abitudine. E' fondamentalmente questo il problema.

 

 

ho il MASSIMO rispetto per gli animali,sono contrario a zoo,circo,palio di siena,pellicce,corrida ma non ci vedo niente di male a cibarmi di carne e pesce.

 

Scusa, ma questo "rispetto" imporrebbe che tu sia favorevole, al limite, magari a un Palio di Siena, ma non a ucciderlo e mangiarlo.

Il contrario mi sembra assurdo.

 

Probabilmente per me il "rispetto" ha un significato differente, si manifesta in altro modo, non certo uccidendo.

[Ferrarista 1707]

A questo punto io credo che dovresti fare un discorso che prende le mosse dalle parole di Magic: se ? eticamente sbagliato uccidere animali per mangiare, allora ? anche sbagliato sottomettere esseri senzienti ai propri bisogni e trastulli. Non dovremmo pi? usare animali da soma n? far vivere in appartamenti minuscoli degli animali nati per correre in mezzo ai prati.

Rifletti bene, il tuo discorso diventa anche un po' bacato a questo punto, perch? se gli animali sono davvero pari a noi, devono essere trattati in tutto e per tutto come noi.

[sundance76 9]

A questo punto io credo che dovresti fare un discorso che prende le mosse dalle parole di Magic: se ? eticamente sbagliato uccidere animali per mangiare, allora ? anche sbagliato sottomettere esseri senzienti ai propri bisogni e trastulli. Non dovremmo pi? usare animali da soma n? far vivere in appartamenti minuscoli degli animali nati per correre in mezzo ai prati.

Rifletti bene, il tuo discorso diventa anche un po' bacato a questo punto, perch? se gli animali sono davvero pari a noi, devono essere trattati in tutto e per tutto come noi.

 

Ogni specie animale ? differente, ma ci? non implica i concetti di "superiorit?", "parit?" o "inferiorit?", che tu usi e che denotano un pregiudizio di fondo.

 

Ecco altri "bacati" come me:

 

Auschwitz inizia quando si guarda a un mattatoio e si pensa: sono soltanto animali.

- Theodor Wiesengrund Adorno, filosofo

 

Qualsiasi cosa un uomo faccia agli animali, gli verr? ripagata con la stessa moneta.

- Pitagora (560-480 ca. a.C.), filosofo greco e matematico

 

 

Dall'assassinio degli animali all'assassinio degli uomini il passo ? piccolo.

- Lev Tolstoj

 

Quella che chiamiamo eufemisticamente "carne" sono in verit? pezzi di cadaveri, di animali morti, morti ammazzati. Perch? fare del proprio stomaco un cimitero?

- Tiziano Terzani, "Un altro giro di giostra", Longanesi 2004

 

 

Gli animali che vivono una vita semplice e libera non muoiono di fame, fra loro non si trovano ricchi e poveri, chi mangia molte volte al giorno e chi non ha da sfamarsi; queste differenze esistono solo in mezzo agli uomini. E tuttavia continuiamo a crederci superiori agli animali.

- M.K. Gandhi

 

Guardavo quei bei pesci muoversi nell'acqua, guardavo i maialini appesi agli uncini e pensavo a come, a parte la miseria e la fame, l'uomo ha sempre trovato strane giustificazioni per la sua violenza carnivora nei confronti degli altri esseri vienti. Uno degli argomenti che vengono ancora usati in Occidente per giustificare il massacro annuo di centinaia di milioni di polli, agnelli, maiali e bovi ? che per vivere si ha bisogno di preteine. E gli elefanti? Da dove prendono le proteine gli elefanti?

- Tiziano Terzani, "Un altro giro di giostra", Longanesi 2004

 

 

 

 

 

Torturare un toro per il piacere, per il divertimento, ? molto pi? che torturare un animale, ? torturare una coscienza.

- Victor Hugo

 

 

 

 

 

Quando a tavola ci si trova davanti ad una bistecca, non si pensa che quella parte apparteneva a un animale da accarezzare, da amare...

- Prof. Umberto Veronesi, oncologo, vegetariano

 

Non si pu? mangiare ci? che ha un volto.

- Paul McCartney

 

 

Che cos'? la condotta virtuosa? Non distruggere mai la vita, poich? l'uccisione conduce ad ogni altro peccato. Di tutte le virt? sommate dagli antichi saggi, le principali sono condividere il cibo e proteggere tutte le creature viventi.

- Saggezza vedica - Tirukkural 33: 321-322

 

 

Ci si dice che noi umani siamo capaci di conoscere praticamente qualsiasi cosa vogliamo conoscere - eccetto come ci si sente ad essere nostre vittime.

- Dr. Karen Davis, "La retorica apologetica nei Diritti Animali: alcuni punti da considerare"

 

 

La modernit? ha fallito. Bisogna costruire un nuovo umanesimo, altrimenti il pianeta non si salva.

- Albert Einstein

 

 

Chi salva una vita salva il mondo intero.

- Talmud ebraico

 

 

 

Le leggi di natura fanno s? che, per sopravvivere, le api debbano cooperare, di conseguenza possiedono istintivamente un senso di responsabilit? sociale. Non hanno costituzione, n? leggi, n? polizia, n? religione, n? morale, ma a causa della loro natura lavorano fedelmente insieme. Di tanto in tanto possono combattere, ma in generale, grazie alla cooperazione, l'intera colonia sopravvive. Noi esseri umani abbiamo una costituzione, delle leggi e una forza di polizia. Abbiamo la religione, un'intelligenza notevole e un cuore con una grande capacit? d'amare. Abbiamo molte qualit? straordinarie, ma nella pratica effettiva penso che arranchiamo dietro a quei piccoli insetti. Per certi versi ritengo che siamo pi? scarsi delle api.

- Tenzin Gyatso, XIV Dalai Lama

 

 

La compassione e l'empatia per gli animali generano compassione ed empatia per gli esseri umani. La crudelt? verso gli animali genera crudelt? verso gli esseri umani.

- Mark Bekoff e Jane Goodall - "Insieme ai nostri amici animali", 2001 Adkronos Libri

 

 

Quando un essere umano uccide un animale per mangiarlo, soffoca la propria aspirazione alla giustizia. L'uomo invoca misericordia, ma ? incapace di manifestarla agli altri. Perch? allora dovrebbe aspettarsi la misericordia di Dio? Non ? giusto aspettarsi qualcosa che noi stessi non siamo disposti a dare.

- Isaac Bashevis Singer, Premio Nobel per la letteratura

 

 

Ci stiamo avviando sempre pi? verso un'epoca in cui potremo dire, parlando dei nostri tempi, "quando ancora gli uomini si nutrivano uccidendo". Come dopo l'et? della pietra ? venuta l'et? del bronzo e poi quella del ferro, un giorno raggiungeremo "l'et? della vita", in cui non ci sar? pi? bisogno di uccidere per vivere.

- Marco Roveda (fondatore di Lifegate: www.lifegate.it) - "Perch? ce la faremo", edizioni Ponte alle grazie

 

 

Tutti gli esseri tremano di fronte alla violenza. Tutti temono la morte. Tutti amano la vita.

- Buddha

 

Essere vegetariano ? la mia protesta verso il comportamento collettivo. Essere vegetariano significa essere in disaccordo - in disaccordo su come va il mondo oggigiorno. Carestie, crudelt? - dobbiamo prendere una posizione contro queste cose. Il vegetarismo ? la mia presa di posizione. E penso che sia una presa di posizione consistente.

- Isaac Bashevis Singer

 

Per ognuno il latte della propria specie ? di beneficio, ma quello di altre specie ? dannoso.

- Ippocrate, anno 377 a.C.

 

Tutto ci? che pu? sentire dolore non dovrebbe essere sottoposto al dolore.

- R. M. Dolgin

 

 

 

 

 

Pi? volte ho pensato che per quanto riguarda il suo comportamento verso gli animali, ogni uomo ? un nazista.

- Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano

 

 

 

 

Oggi sappiamo per certo, ma lo abbiamo istintivamente sempre saputo, che gli animali possono soffrire esattamente come gli esseri umani. Le loro emozioni e la loro sensibilit? sono spesso pi? forti di quelle umane. Diversi filosofi e capi religiosi hanno cercato di convincere i loro discepoli e seguaci che gli animali non sono altro che macchine senz'anima, senza sentimenti. Chiunque per? abbia vissuto con un animale - sia esso un cane, un uccello o persino un topo - sa che questa teoria ? una sfaccita menzogna, inventata per giustificare la crudelt?.

- Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano

 

 

Sono assolutamente convinto che fino a quando le persone spargeranno il sangue delle creature di Dio, non ci sar? pace sulla terra. C'? solo un passo tra lo spargere sangue animale e lo spargere sangue umano.

- Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano

 

 

Prendi posizione. La neutralit? favorisce sempre l'oppressore, non la vittima. Il silenzio incoraggia sempre il torturatore, non il torturato.

- Elie Wiesel

 

 

I nostri nipoti un giorno ci chiederanno: "Dov'eri tu durante l'Olocausto degli animali? Che cosa hai fatto per fermare questi crimini orribili? A quel punto, non potremo usare la stessa giustificazione per la seconda volta, dicendo che non lo sapevamo.

- Helmut Kaplan

 

 

Da ebreo cristiano cresciuto in una quartiere pieno di sopravissuti dell'Olocausto e di gente che ha perduto i suoi cari, non penso di banalizzare il loro dolore. Ma non sono forse i macelli, gli allevamenti intensivi e i laboratori di ricerca, cos? accuratamente nascosti alla nostra vista, le Auschwitz di oggi? Dolore, violenza e sofferenza sono pi? accettabili solo perch? inflitti ad animali innocenti che a persone innocenti?

- Steward David, sopravissuto all'Olocausto nazista, attivista per i diritti degli animali

 

 

Nel pieno della nostra vita edonistica, ostentata e tecnologica, tra gli splendidi monumenti della storia, dell'arte, della religione e del commercio, esistono delle "scatole nere". Queste "scatole nere" sono i laboratori di ricerca biomedica, gli allevamenti e i macelli: aree separate, anonime, dove la nostra societ? conduce i suoi sporchi affari fatti di violenza e sterminio di innocenti esseri senzienti. Queste sono le nostre Dachau, Buchenwald e Birkenau. Come i barvi cittadini tedeschi, abbiamo le idee chiare su cosa accade l? dentro, ma non vogliamo saperne nulla.

- Alex Hershaft, sopravissuto all'Olocausto nazista, vegetariano dal 1962, fondatore di Farm

 

 

Ho sempre sentito che c'era qualcosa di eticamente ed esteticamente osceno nel prendere un bell'animale senziente, colpirlo alla testa, tagliarlo a pezzi e rimpinzarmi.

- Alex Hershaft, sopravissuto all'Olocausto nazista, vegetariano dal 1962, fondatore di Farm

 

Noi dovremmo essere capaci di rifiutarci di vivere se il prezzo del nostro vivere fosse la tortura di esseri senzienti.

- Mahatma Gandhi

 

Gli uomini continueranno ad ammazzarsi fra loro fintantoch? massacreranno gli animali. Colui che semina l'uccisione e il dolore non pu? raccogliere la gioia e l'amore.

- Pitagora

 

L'etica ?, nel senso pi? vasto del termine, un senso di responsabilit? esteso a tutto ci? che ha vita.

- Albert Schweitzer, "Civilization and Ethics"

 

 

L'uomo non trover? la pace interiore finch? non imparer? ad estendere la propria compassione a tutti gli esseri viventi.

- Albert Schweitzer

 

 

Quando a tavola ci si trova davanti ad una bistecca, non si pensa che quella parte apparteneva a un animale da accarezzare, da amare...

- Prof. Umberto Veronesi, oncologo, vegetariano

 

 

Il cattivo karma, tanto temuto dall'anima, non ricade sulla persona compassionevole che nutre e protegge la vita.

- Tirukkural 25: 244-245 (Saggezza vedica - Il cattivo karma)

 

 

Il cibarsi di carne ? un residuo della massima primitivit?; il passaggio al vegeratarismo ? la prima e pi? naturale conseguenza della cultura.

- Lev Tolstoj

 

Esister? una vera civilt? umana soltanto quando non solo non esisteranno pi? cannibali, ma ogni forma di consumo di carne verr? considerata cannibalismo.

- Wilhelm Busch

 

Ritengo che sia un limite della nostra cultura il fatto di avere un'opinione cos? elevata di noi stessi. Ci riteniamo infatti a torto pi? simili agli dei anzich? alle scimmie.

- Angela Carter

 

La caccia ? sempre una forma di guerra.

- Goethe

 

Gli animali della terra esistono per se stessi. Non sono stati fatti per gli umani, cos? come i negri non sono stati fatti per i bianchi, n? le donne per gli uomini.

- Alice Walker

 

 

Il mondo ? quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l'inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno l? a guardare.

- Albert Einstein

 

L'uomo si differenzia dagli animali perch? ? assassino.

- Erich Fromm

 

 

La piet? ? sempre lo stesso sentimento, non c'? differenza tra quella che si prova per un essere umano rispetto a quella per una mosca.

- Lev Tolstoj

 

 

L'uomo ? stato dotato della ragione e del potere di creare, cos? che egli potesse aggiungere del suo a quanto gli ? stato donato. Ma finora egli non ha mai agito da creatore, ma soltanto da distruttore. Rade al suolo le foreste, prosciuga i fiumi, estingue la flora e la fauna selvatica, altera il clima e abbruttisce la terra ogni giorno di pi?.

- Anton Chekhov (1860-1904),"Zio Vanya"

 

 

Gli animali sono miei amici...e io non mangio i miei amici.

- George Bernard Shaw

 

 

Si sono convinti che l'uomo, il peggior trasgressore di tutte le specie, sia il vertice della creazione: tutti gli altri esseri viventi sono stati creati unicamente per procurargli cibo e pellame, per essere torturati e sterminati. Nei loro confronti tutti sono nazisti; per gli animali Treblinka (campo di concentramento) dura in eterno.

- "L'uomo che scriveva lettere" - Isaac Bashevis Singer (1904-1991), scrittore ebreo e vegetariano

 

 

Puoi conoscere il cuore di un uomo gi? dal modo in cui egli tratta le bestie.

- Immanuel Kant

 

 

Diventare vegetariano non ? meramente un gesto simbolico. Non ? neanche il tentativo di isolarsi dalle sgradevoli realt? del mondo, di mantenersi puro e senza responsabilit? per la crudelt? e la carneficina che ci circondano. Diventare vegetariano ? il passo pi? concreto ed efficace che si pu? compiere per porre fine tanto all'inflizione di sofferenze agli animali non umani quanto alla loro uccisione.

- Peter Singer

 

Nella caccia non vedo che un atto inumano e sanguinario, degno solamente dei selvaggi e di uomini che conducono una vita senza coscienza.

- Lev Tolstoj

 

 

E' tutto collegato. Quello che accade ora agli animali, succeder? in seguito all'uomo.

- Indira Gandhi

 

 

Quando un uomo vuole uccidere una tigre, lo chiama sport; quando una tigre vuole uccidere lui, la chiama ferocia.

- George Bernard Shaw

 

Una mucca o una pecora morte che giacciono in un pascolo sono considerate carogne. La stessa carcassa, trattata e appesa a un chiodo in macelleria, passa per cibo!

- J.H. Kellogg

 

Invece di mostrare compassione, l'umanit? usa il suo dominio sugli animali per rinchiuderli in infami prigioni, per prenderli al laccio, a colpi di mazza, arpionarli, avvelenarli, mutilarli e sottoporli a traumi in nome della scienza, per ucciderli a milioni o accecarli lentamente tra atroci sofferenze per testare cosmetici.

- Steven Rosen, Il vegetarianesimo e le religioni nel mondo

 

 

Il rispetto per la vita in tutte le sue forme ? un elevato ideale spirituale e la fratellanza universale ? l'apice della spiritualit? autentica.

- Nathaniel Altman

 

 

E' bello sedersi a tavola senza doversi preoccupare di che cosa ? morto il nostro cibo.

- J.H. Kellogg

 

Mangiare la carne spegne il seme della grande compassione.

- Buddha Sakyamuni, Mahaparinirvana Sutra

 

 

Perch? infliggere sofferenza agli altri, quando noi stessi cerchiamo di sfuggirla?

- Buddha Sakyamuni, Surangama Sutra

 

 

? pi? importante impedire a una bestia di soffrire, piuttosto che restare seduti a contemplare i mali dell'Universo pregando in compagnia dei sacerdoti.

- Buddha

 

 

La carne ? forza vitale - fintanto che vive.

- M.L. Holzer-Sprenger

 

 

Gli animali non possono parlare, ma come possiamo io e te non parlare per loro e astenerci dal rappresentarli? Ascoltiamo, noi tutti, il loro silenzioso pianto di agonia e aiutiamo quel pianto a essere ascoltato nel mondo.

- Rukmini Devi Arundale

 

Nessuna nazione sar? completamente libera finch? gli animali, nostri fratelli minori, non saranno liberi e sereni.

- T. L. Vaswani

 

L'empatia per il pi? piccolo degli animali ? una delle pi? nobili virt? che un uomo pu? ricevere in dono.

- Charles Robert Darwin

 

 

La carne non ? un alimento adatto all'essere umano. Il nostro errore ? di comportarci come gli animali inferiori, pensando di essere superiori.

- M.K. Gandhi

[Ferrarista 1707]

Boh...arrivati a un certo punto tutte queste citazioni mi sembrano anche un po' sterili. Io ho chiesto a te un'altra cosa. Se gli animali sono davvero pari in dignit?, intelligenza e tutto agli uomini, allora perch? non dici niente anche delle gare di trotto? Perch? non dici niente di quelli che costringono un cane in un appartamento contro la sua natura?

 

A me sembra una contraddizione: gli animali sono pari a noi e non li possiamo ammazzare, ma se servono al nostro sollazzo e al nostro divertimento allora ok.

 

Io certo che parto da un "pregiudizio" di superiorit?. Per me l'uomo non ha pari (al momento) tra tutte le specie viventi ed ? l'unico che ? capace di trasformarsi da preda a predatore soltanto utilizzando la propria intelligenza...per non parlare poi dell'autocoscienza e dell'astrazione che le bestie non si sognano nemmeno la notte.

Come ho detto, per?, questo non significa che dobbiamo abusare della nostra superiorit

[Ferrarista 1707]

E poi, visto che ci troviamo ad allargare il discorso...

 

Tu dici che mangiare carne ? contro la natura dell'uomo: bene, anche volare e nuotare ? contro la natura dell'uomo...

[sundance76 9]

Boh...arrivati a un certo punto tutte queste citazioni mi sembrano anche un po' sterili. Io ho chiesto a te un'altra cosa. Se gli animali sono davvero pari in dignità, intelligenza e tutto agli uomini, allora perchè non dici niente anche delle gare di trotto? Perchè non dici niente di quelli che costringono un cane in un appartamento contro la sua natura?

 

Non è vero. Ma, anche se fosse, cosa è più urgente e importante? Occuparsi dei VERI torturati condannati a morte, oppure di quelli ai presunti "arresti domiciliari" (giusto per restare nel tuo discorso che qui non c'entra) ??

 

A me sembra una contraddizione: gli animali sono pari a noi e non li possiamo ammazzare, ma se servono al nostro sollazzo e al nostro divertimento allora ok.

 

Il tuo sollazzo e divertimento è mangiarli. Tenere un cane in giardino (non è lo stesso in appartamento, si capisce) e curarlo non è certo una tortura per l'animale. Io dico che essi hanno una dignità analoga agli uomini. I tuoi concetti di "parità" ecc. ecc. sono concetti puramente valutativi, che non c'entrano col problema. Io non ho mai usato il concetto in questi termini.

 

 

Io certo che parto da un "pregiudizio" di superiorità. Per me l'uomo non ha pari (al momento) tra tutte le specie viventi ed è l'unico che è capace di trasformarsi da preda a predatore soltanto utilizzando la propria intelligenza...per non parlare poi dell'autocoscienza e dell'astrazione che le bestie non si sognano nemmeno la notte.

Come ho detto, però, questo non significa che dobbiamo abusare della nostra superiorità.

 

Cioè? Torturarli, ucciderli e straziarli per mangiarli per te va bene!! Tutto il resto no!! Eh, povero gatto, chiuso in una villa, è meglio per lui portarlo al mattatoio!! Questo sì che è rispetto!

 

Scusa, caro Ferrarista, ma continuo a ritenere orribile il tuo concetto di "rispetto".

 

E mi complimento per la velocità con cui hai letto INTEGRALMENTE a fondo TUTTE le citazioni di quei matti bacati e ci hai riflettuto a fondo (perchè lo hai fatto, vero? Intendo TUTTE. Ma dalle tue parole mi sembra che alcune ti siano sfuggite).

 

Se uno vuol continuare a mangiare animali torturati e uccisi è un conto, non lo potrò certo impedire io.

E' una scelta che a me è venuta dal cuore, non dalla razionalità fredda (quella che ha creato gli efficientissimi e razionalissimi lager per gli umani e i mattatoi per gli altri animali).

Ma almeno evitiamo per favore di aggrapparci a tutte queste presunte assurde inesistenti incoerenze, a scivolare sugli specchi di argomentazioni arzigogolate per giustificare le uccisioni. E continuate pure a mangiare felici i cadaveri, buon appetito, nessuno vi arresta.

 

Ma non per questo si può criticare chi, tra uccidere e non uccidere un animale, sceglie di cibarsi in modo diverso.

 

E ripeto, il mio è un (inefficace) discorso etico. Ma la carne fa male al corpo umano (salute) e al Pianeta (ambiente). Se ci prendessimo la briga di approfondire questi altri due temi anche solo di come ci interessiamo degli occhiali di Alonso, troveremmo implicazioni sorprendenti.

Ma io, solito romantico, tendo sempre a pensare che i sentimenti "umani" (che parola ironica) possano riuscire a coinvolgere il cuore delle persone, non i suoi istinti bestiali o la sua ragione.

[sundance76 9]

E poi, visto che ci troviamo ad allargare il discorso...

 

Tu dici che mangiare carne ? contro la natura dell'uomo: bene, anche volare e nuotare ? contro la natura dell'uomo...

 

Anche un animale che cade inavvertitamente in acqua pu? imparare a nuotare per salvarsi, ma cosa cavolo c'entra? Dai...

 

Volare? Fin quando non ammazzi VOLONTARIAMENTE nessuno, a me sta bene.

[Ferrarista 1707]

Non è vero. Ma, anche se fosse, cosa è più urgente e importante? Occuparsi dei VERI torturati condannati a morte, oppure di quelli ai presunti "arresti domiciliari" (giusto per restare nel tuo discorso che qui non c'entra) ??

 

 

 

Il tuo sollazzo e divertimento è mangiarli. Tenere un cane in giardino (non è lo stesso in appartamento, si capisce) e curarlo non è certo una tortura per l'animale. Io dico che essi hanno una dignità analoga agli uomini. I tuoi concetti di "parità" ecc. ecc. sono concetti puramente valutativi, che non c'entrano col problema. Io non ho mai usato il concetto in questi termini.

 

 

 

Cioè? Torturarli, ucciderli e straziarli per mangiarli per te va bene!! Tutto il resto no!! Eh, povero gatto, chiuso in una villa, è meglio per lui portarlo al mattatoio!! Questo sì che è rispetto!

 

Scusa, caro Ferrarista, ma continuo a ritenere orribile il tuo concetto di "rispetto".

 

E mi complimento per la velocità con cui hai letto INTEGRALMENTE a fondo TUTTE le citazioni di quei matti bacati e ci hai riflettuto a fondo (perchè lo hai fatto, vero? Intendo TUTTE. Ma dalle tue parole mi sembra che alcune ti siano sfuggite).

 

Se uno vuol continuare a mangiare animali torturati e uccisi è un conto, non lo potrò certo impedire io.

E' una scelta che a me è venuta dal cuore, non dalla razionalità fredda (quella che ha creato gli efficientissimi e razionalissimi lager per gli umani e i mattatoi per gli altri animali).

Ma almeno evitiamo per favore di aggrapparci a tutte queste presunte assurde inesistenti incoerenze, a scivolare sugli specchi di argomentazioni arzigogolate per giustificare le uccisioni. E continuate pure a mangiare felici i cadaveri, buon appetito, nessuno vi arresta.

 

Ma non per questo si può criticare chi, tra uccidere e non uccidere un animale, sceglie di cibarsi in modo diverso.

 

E ripeto, il mio è un (inefficace) discorso etico. Ma la carne fa male al corpo umano (salute) e al Pianeta (ambiente). Se ci prendessimo la briga di approfondire questi altri due temi anche solo di come ci interessiamo degli occhiali di Alonso, troveremmo implicazioni sorprendenti.

Ma io, solito romantico, tendo sempre a pensare che i sentimenti "umani" (che parola ironica) possano riuscire a coinvolgere il cuore delle persone, non i suoi istinti bestiali o la sua ragione.

Ovviamente non ho letto tutte le citazioni perchè, come ti ho detto, a un certo punto diventano sterili se non sono nemmeno contestualizzare (S.Agostino ha detto "Fa' ciò che vuoi", ma se non lo contestualizzi, non ha nessun senso).

 

Comunque a me sembra più una sofisticazione mentale la tua, dato che l'uomo uccide animali e li mangia da molto prima di essere autocosciente e molto prima di comprendere il "valore della vita". Uccidere per mangiare è una cosa istintiva, non è frutto di sofisticazioni mentali.

Poi chi ha detto che sono pro tortura? Sto dicendo dall'inizio del thread che l'allevamento e la caccia vanno fatti nel rispetto delle bestie senza torturarle. Si può anche uccidere un uomo senza farlo soffrire, don't worry...

 

 

Sugli animali che imparano a nuotare ti dico: prendi un uomo (non per forza un animale) che non sa nuotare e mettilo in mare aperto...poi, dopo che avrai pescato il cadavere, fammi sapere se ha imparato a nuotare...

 

E comunque non ho detto che mi va bene ammazzarli e non tenerli "carcerati" o usarli come divertimento. Io non ho fatto altro che portare il tuo discorso alle estreme conseguenze, ma per me i cavalli possono continuare a fare le corse e la gente può tenere i cani nell'appartamento...

Modificato 19 Gennaio, 2011 da Ferrarista

[Leno 2490]

Anche un animale che cade inavvertitamente in acqua può imparare a nuotare per salvarsi, ma cosa cavolo c'entra? Dai...

 

Volare? Fin quando non ammazzi VOLONTARIAMENTE nessuno, a me sta bene.

 

 

Se è per quello gli aerei ammazzano un sacco di uccelli e inoltre inquinano in maniera spaventosa quindi probabilmente a conti fatti sono molto più dannosi del contadino che alleva galline e maiali per mangiarseli.

Inoltre vorrei farti notare che se tutti fossimo vegetariani questo mondo sarebbe praticamente una grande campagna coltivata (probabilmente piena di pesticidi) e addio foresta amazzonica assieme a tutte le altre aree selvagge del mondo.

Le coltivazioni intensive non sono meno dannose dell'allevamento intensivo.

Modificato 19 Gennaio, 2011 da 76LENO

[sundance76 9]

Se è per quello gli aerei ammazzano un sacco di uccelli e inoltre inquinano in maniera spaventosa quindi probabilmente a conti fatti sono molto più dannose del contadino che alleva galline e amiali per mangiarseli.

Inoltre vorrei farti notare che se tutti fossimo vegetariani questo mondo sarebbe praticamente una grande campagna coltivata (probabilmente piena di pesticidi) e addio foresta amazzonica assieme a tutte le altre aree selvagge del mondo.

Le coltivazioni intensive non sono meno dannose dell'allevamento intensivo.

 

Scusami, ma sei male informato o proprio del tutto.

 

Oggi i due terzi delle coltivazioni di cereali (che potrebbero sfamare tutte le popolazioni sottoalimentate che muoiono di fame, dati di diverse Organizzazioni mondiali e di Commissioni indipendenti) sono destinati esclusivamente all'alimentazione bovina per ingrassarla artificialmente. Per un chilo di proteine animali, se ne usano 15-20 di quelle vegetali. Per un hamburger, l'impatto ambientale è quantificabile in 6 metri quadri di foresta abbattuta.

 

Vatti a leggere la storia della foresta amazzonica: dal 1966 agli anni '90, è stata sempre abbattuta per creare pascoli al bestiame sudamericano, non certo coltivazioni!

Ma ci fu una sgradita sorpresa: l'humus della foresta, delicato ecosistema, era molto più povero del previsto. Così dopo sei-sette anni, i pascoli creati con la deforestazione vengono abbandonati perchè ormai del tutto sterili (è impossibile anche coltivarli), e si passa a deforestare un'altra porzione di Amazzonia...

 

Ecco qua. Ho messo da parte le motivazioni etiche (anche se trovo assurdo chiamare "sofisticazione mentale" la pietà, e chiamare "evoluzione" solo la tecnologia o la capacità di astrazione, ma lascio perdere le altre migliaia di incoerenze di chi giustifica la sua voglia di sollazzarsi con la carne senza bisogno necessario, milioni di persone vivono benissimo senza, ma come detto lascio perdere, visto che c'è chi non legge ciò che scrivo perchè già sa in anticipo, veggente! che è tutto "decontestualizzato", e allora io voglio ignorare tutte le corbellerie dettate da mancanza di informazione).

 

Queste sono motivazioni ambientali. E ci sarebbe da scrivere interi libri.

 

Per non parlare poi di come viene macellata la carne dei bovini e suini (già pieni di medicine che si accumulano nei tessuti che mangeremo). Ho conosciuto un medico (carnivoro) che fa i controlli negli allevamenti. Mi ha detto che tra la carne del povero animale vivo, e quello che arriva nei nostri piatti, c'è una bella differenza, acquisita nei vari processi dalla macellazione alla vendita. E non è certo salutare (vi tralascio i particolari)...

[Leno 2490]

Scusami, ma sei male informato o proprio del tutto.

 

Oggi i due terzi delle coltivazioni di cereali (che potrebbero sfamare tutte le popolazioni sottoalimentate che muoiono di fame, dati di diverse Organizzazioni mondiali e di Commissioni indipendenti) sono destinati esclusimente all'alimentazione bovina per ingrassarla artificialmente. Per un chilo di proteine animali, se ne usano 15-20 di quelle vegetali. Per un hamburger, l'impatto ambientale ? quantificabile in 6 metri quadri di foresta abbattuta.

 

Vatti a leggere la storia della foresta amazzonica: dal 1966 agli anni '90, ? stata sempre abbattuta per creare pascoli al bestiame sudamericano, non certo coltivazioni!

Ma ci fu una sgradita sorpresa: l'humus della foresta, delicato ecosistema, era molto pi? povero del previsto. Cos? dopo sei-sette anni, i pascoli creati con la deforestazione vengono abbandonati perch? ormai del tutto sterili (? impossibile anche coltivarli), e si passa a deforestare un'altra porzione di Amazzonia...

 

Il problema non ? cos? semplice e non sono solo i cattivi carnivori a deforestare il pianeta come vuoi far credere tu:

http://www.terranauta.it/archiviostorico/article_det.php?id=166

 

E ti ripeto che se fossimo tutti vegetarini quelle coltivazioni utilizzate per dar da mangiare agli animali sarebbero comunque utilizzate per sfamare i vegetariani.

[sundance76 9]

Il problema non ? cos? semplice e non sono solo i cattivi carnivori a deforestare il pianeta come vuoi far credere tu:

http://www.terranauta.it/archiviostorico/article_det.php?id=166

 

E ti ripeto che se fossimo tutti vegetarini quelle coltivazioni utilizzate per dar da mangiare agli animali sarebbero comunque utilizzate per sfamare i vegetariani.

 

Io infatti non ho detto che ? semplice, e non voglio "far credere" niente.

 

Le enormi coltivazioni di cereali gi? basterebbero a sconfiggere quasi dovunque la fame, ma ci servono per ingozzare i bovini che dobbiamo mangiare. Il possesso degli animali da macello ? sempre stato il mezzo grazie al quale un popolo domina gli altri. Ma ? un fatto economico e culturale, non certo di stretta necessit? (che io e te e i forumisti col nostro bel pc non abbiamo di certo).

[Leno 2490]

Io infatti non ho detto che ? semplice, e non voglio "far credere" niente.

 

Le enormi coltivazioni di cereali gi? basterebbero a sconfiggere quasi dovunque la fame, ma ci servono per ingozzare i bovini che dobbiamo mangiare. Il possesso degli animali da macello ? sempre stato il mezzo grazie al quale un popolo domina gli altri. Ma ? un fatto economico e culturale, non certo di stretta necessit? (che io e te e i forumisti col nostro bel pc non abbiamo di certo).

 

 

Guarda se tu mi dici che bisogna ridurre il consumo di carne nel mondo sopratutto da parte dei popoli che si considerano pi? progrediti come gli americani sono d'accordissimo, per? non vedo niente di male a un consumo ragionato e consapevole della carne.

Ti faccio un esempio: io ho un vicino che alleva maiali in maniera sana e biologica e quasi ogni dicembre vado da lui per "fare su il mascio" come si dice da noi cio? trasformarlo in tanti bei salami, pancette, salsicce,fegatini (deliziosi veramente peccato che puoi gustarteli ) e quant'altro con cui poi mangiamo tutto l'inverno.

Cosa c'? di male in questo?

Secondo me niente.

[Slh 1]

il punto è questo:

se mai dovessimo un giorno abbandonare la carne e diventassimo tutti erbivori... Che fine farebbero tutti quelli che lavorano nel campo dell'allevamento e di tutto quello che vi ruota attorno? Ci sarebbe un aumento esponenziale della disoccupazione e problemi correlati...

 

Vi invito inoltre a guardare questo video ( si è lungo):

http://www.youtube.com/watch?v=ce4DJh-L7Ys

Di solito le persone non sanno cosa succede effettivamente negli allevamenti.. Questo è un video più generale.

 

Guarda se tu mi dici che bisogna ridurre il consumo di carne nel mondo sopratutto da parte dei popoli che si considerano più progrediti come gli americani sono d'accordissimo, però non vedo niente di male a un consumo ragionato e consapevole della carne.

Ti faccio un esempio: io ho un vicino che alleva maiali in maniera sana e biologica e quasi ogni dicembre vado da lui per "fare su il mascio" come si dice da noi cioè trasformarlo in tanti bei salami, pancette, salsicce,fegatini (deliziosi veramente peccato che puoi gustarteli ) e quant'altro con cui poi mangiamo tutto l'inverno.

Cosa c'è di male in questo?

Secondo me niente.

 

specifica cosa intendi con allevamento sano e biologico.

Modificato 19 Gennaio, 2011 da Slh