Ron Dennis

[lucaf2000 1666]

Ma gi? dal primo giorno in cui Dennis non sar? pi? al muretto per me la McLaren sar? solo un ricordo.

 

vero...

[be_on_edge_84 1172]

madooooooo, e la Ferrari non ? sopravvissuta dopo la morte del commendatore?

O dopo l'addio di uno come Schumacher?

Il Milan non sopravviver? lo stesso quando Maldini smetter? di giocare?

 

secondo me quello che importa ? che non scompaia il marchio.

[Lotus 4]

madooooooo, e la Ferrari non ? sopravvissuta dopo la morte del commendatore?

O dopo l'addio di uno come Schumacher?

Il Milan non sopravviver? lo stesso quando Maldini smetter? di giocare?

 

secondo me quello che importa ? che non scompaia il marchio.

 

ma li ci penseranno i tedeschi...

 

Se ci pensi bene ? accaduto ad altri teams nel passaggio di propriet?... ? successo a Minardi! XD

Scherzi (blasfemi) a parte: il motivo per cui scomparir? il marchio o diventer? puro esercizio di marketing, al pari di Lamborghini nelle sue

sporadiche riproposizioni sportive, ? che il soggetto acquirente un brand bello forte e carico di gloria sportiva c'? l'ha gi? in casa...

 

E per motivi di competizione industriale interna dovr? gioco forza spendere al meglio questo marchio anche nello sport... come giustamente ha fatto notare il nostro buon speed la tendenza in quella casa ? gi? tracciata... vedi uso che si fa del vecchio AMG... :triste:

 

Se poi succedesse quello che invece ? successo con il marchio Auto Union, con un costruttore che fa una succursale di lusso (e poi anche sportiva) del proprio brand non ? che la differenza sar? tantissima... Ma Mercedes fa gi?, da sempre, auto di medio-lusso; non ha bisogno di affrancarsi dalla nomea di costruttore di "auto del popolo" per vendere anche vetture costose e sportive.

[mongo 59]

Se la Mecca (e tutto quello che simbolizza con la sua storia) muore perche Dennis dice "ciao", sar? segno di che non si ha fatto un buon lavoro. Significarebbe che soltanto era un proggetto personale.

 

Come tutto grande marchio, finalmente rimarr? se i responsabili futuri fanno priorit? delle premisse che hanno disegnato il significato di questa storica scuderia.

 

 

Pi? presto o pi? lontano si ha bisogno del rilevo. La chiesa non sparisce quando muore il Papa.

 

In vita o alle porte del camposanto, come tutti per?, Ron ha data di caducit?.

 

Io spero che la Mecca rimarr?. Nonostante, chi decide ? il mercato.

[Lotus 4]

Mongo, ? giustissimo quel che scrivi.

 

Ma se ? vero che Dennis lascia la tolda del team ad un successore interno con lui dal 1989 questo sar? in ogni caso ostaggio del gran capo Augh, pronto a spolparlo in men che non si dica se ci saranno altri fallimenti.

 

Cio? gi? ora quel che garantisce autonomia dal colosso tedesco alla McLaren ? la "titanica" :lol: figura del boss.

Quando lui non ci sar? pi?, se Mercedes aumenta ancora nel capitale (hanno dichiarato che rientra alla lunga nei loro piani) la tentazione di creare una

Mercedes-mclaren sar? troppo grossa.

 

L'unica speranza per McLaren (e Williams e tante altre nuove piccole realt? che potrebbero sorgere e forse mai nasceranno, vedi Prodrive) ? un nuovo patto

"anticostruttori" :lol: che limiti fortemente la nefasta influenza che hanno avuto su questo sport con le loro miliardate di ? spesi in ricerca aerospaziale applicata alle quattro ruote.

 

Per regolamento bisognerebbe vietare ad un costruttore globale di possedere interamente un team di F1: che si limitassero a partecipare sotto il 50% e a fornire i motori come un tempo.

Ovviamente bisognerebbe anche mettere limiti alla spesa( che so, tipo non puoi spendere oltre una percentuale sull'utile di bilancio) e ad un certo tipo di ricerca.

 

Mi sa che lo zio ed il socio (gran premi in notturna, nuovi pro(o)sceni etc...) vanno decisamente nella direzione opposta! XD

[M.SchumyTheBest 645]

Non mi dispiacerebbe se se ne andasse, anzi.

 

Per quanto riguarda il marchio mclaren probabilmente si far? con il sauber, cio? tenuto ma dietro quello mercedes. Cmq anche se il marchio scomparisse che male ci sarebbe? Ne sono scomparsi a bizzeffe in questi anni.

 

Vorrei inoltre ricordare (a chi dice che la mclaren non ? solo una scuderia di f1) che senza la mercedes la mclaren non esiste. Chi credete che l'abbia pagato Paragon? Da anni ormai la mclaren ? dipendente dalla Mercedes, senza di essa fallirebbe quasi sicuro, o nel migliore dei casi farebbe la fine della williams, una squadra che vivacchia da anni (infatti head e williams hanno dovuto vendere case e aerei privati per fare cassa).

[nelson4ever 0]

Non mi dispiacerebbe se se ne andasse, anzi.

 

Per quanto riguarda il marchio mclaren probabilmente si far? con il sauber, cio? tenuto ma dietro quello mercedes. Cmq anche se il marchio scomparisse che male ci sarebbe? Ne sono scomparsi a bizzeffe in questi anni.

Vorrei inoltre ricordare (a chi dice che la mclaren non ? solo una scuderia di f1) che senza la mercedes la mclaren non esiste. Chi credete che l'abbia pagato Paragon? Da anni ormai la mclaren ? dipendente dalla Mercedes, senza di essa fallirebbe quasi sicuro, o nel migliore dei casi farebbe la fine della williams, una squadra che vivacchia da anni (infatti head e williams hanno dovuto vendere case e aerei privati per fare cassa).

 

 

 

Ma si pazienza............... chissene frega se non ci sono + lotus,brabham,tyrrell,minardi,mclaren,williams,ligier.

l'importante ? che ci sia la rossa. Dai parliamoci chiaro............. ma chi ? quel fulminato che sente la mancanza della Brabham? ma dai girava a 5 secondi dal penultimo, faceva girare la amati!!!

Oppure la Tyrrell....... con quei candelabri osceni...... ah ah che sfigati!!

E della Minardi? oltre 300 gare senza neanche un podio!!!!

Stessa cosa si potr? dire quando scomparir? il marchio Ferrari,allora. Ma chi se ne frega.

Oppure sono tutti finocchi col c**lo degli altri?

 

Mi sa che qui dentro si d? pari onore all'avversario solo quando ? morente.

 

Io personalmente sono molto triste da questo addio. Ho paura che sia finita la favola della mclaren.

 

 

 

 

 

[Osrevinu 34]

Continuando a ribadire che non capisco per quale nesso di cause con la dipartita di Ron Dennis ci dovrebbe essere la dipartita della McLaren, dico che qualora dovesse accadare non cambierebbe nulla. In F1 sono scomparsi marchi noti, prestigiosi, con una storia, pieni di fascino eppure la F1 ? sopravvissuta.

La McLaren fuori dalla F1? Ci sar? la Mercedes che ha pi? storia della McLaren, torneranno le Silberpfeile.

L'importante ? ke ci sia la Ferrari, perch? volenti o nolenti ? la Ferrari che attir? pi? pubblico, pi? sponsor, pi? soldi, pi? fascino ecc... Ecclestone stesso l'ha detto: "la Formula 1 ? la Ferrari".

[Patresalboretangelis 1]

mi trovo in accordo con quanto detto in precedenza da "***" e "lotus"

 

precisando che non tifo mclaren

 

Cmq anche se il marchio scomparisse che male ci sarebbe? Ne sono scomparsi a bizzeffe in questi anni.

 

Che male ci sarebbe? Preferisci una F1 con Honda,Toyota RedBull e compagnia bella oppure una F1 con Brabham,Lotus,Tyrrell,March, Ligier, BRM, Jordan, Arrows, Benetton, Minardi etc..?

Chi apprezza la F1 non pu? non guardare con disprezzo il passato e prefergli l'arido presente che viviamo e l'altrettando scoraggiante futuro che ci aspetta..le case motoristiche hanno letteralmente invaso la F1 negli ultimi 5-6 anni.. penso ad esempio a Gp4 che risale al campionato 2001 dove c'erano ancora una miriade di teams che ora non ci sono pi?..

 

 

Vorrei inoltre ricordare (a chi dice che la mclaren non ? solo una scuderia di f1) che senza la mercedes la mclaren non esiste.

 

1967 McLaren M6A

Bruce McLaren Can-Am World Champion

 

1968 McLaren M8A

Denis Hulme Can-Am World Champion

 

1969 McLaren M8B

Bruce McLaren Can-Am World Champion

 

1970 McLaren M8D

Dennis Hulme Can-Am World Champion

 

1971 McLaren M8F

Peter Revson Can-Am World Champion

 

 

 

La McLaren Sunoco privata di Donohue che vinse la 500 Indy nel 1972

 

 

con Rutherford vince la 500 miglia di Indianapolis nel 1974 e 1976

 

 

nel migliore dei casi farebbe la fine della williams, una squadra che vivacchia da anni (infatti head e williams hanno dovuto vendere case e aerei privati per fare cassa).

 

Ti ricordo che non ? la prima volta che Williams ? costretto a queste condizioni..gi? agli esordi (non conto i tempi della Polytoys e della ISO) con la scuderia c'erano stati problemi con la sponsorizzazione Walter Wolf che aveva lasciato a piedi il team ( nel 1977 non partecipa) poi arrivarono i tempi neri di fine anni ottanta dopo la dipartita della Honda, poi ancora il periodo no nel dopo Rothmans e Renault e il periodo post BMW per ultimo...la Williams si ? sempre rialzata e tornata ai massimi livelli.. spero lo faccia anche ora per il bene della F1

[M.SchumyTheBest 645]

Guardate che la f1 ? nata coi costruttori, mica coi garagisti inglesi. E poi scusate, ma davvero credete che le cose possano sempre rimanere immutate nel tempo? Ma volete smetterla di vivere nel passato?

 

La formula 1 si sta evolvendo, scompaiono delle squadre e ne arrivano altre, non vedo il problema. Inoltre adesso ci sono diversi Paesi rappresentati, per 40 anni ci sono state tutte squadre inglesi tranne 1, con tutti i truschini del caso, spalleggiati da una federazione filo-inglese (anche se purtroppo si vede un p? ancora oggi). Da questo punto di vista 1000 volte meglio oggi.

 

Concludo dicendo che quando dico che la mclaren senza mercedes non esisterebbe mi riferisco ai giorni nostri, non ovviamente agli anni '60.

[gio66 6]

-il comportamento vergognoso che tenne con Williams dopo l'incidente;

 

Forse te ne sei dimenticato ma vorrei saperne di pi? riguardo questa tua affermazione.

 

Grazie.

[Osrevinu 34]

Ah, lo sanno tutti. Quando Williams ebbe l'incidente che lo paralizz?, con una prontezza che ha dell'incredibile Dennis vol? a Tokyo per parlare con i capi della Honda, dicendogli che Williams ormai era finito, la Williams a breve avrebbe chiuso tutto e che quindi a loro conveniva dare i motori alla McLaren mollando la Williams. Inutile dire come and? a finire...

[White Star 2810]

McLaren senza Dennis pu? sopravvivere... dipender? dalla Mercedes, che non sono convinto voglia prendersi pure il nome per intero. In fondo McLaren ? un marchio storico, il pi? vincente dopo la Ferrari: con tutto il rispetto, ? pi? di Minardi. Alla Mercedes potrebbe non convenire il cambio di nome (soprattutto se l'astinenza da vittorie dovesse durare ancora molto).

L'unico dubbio secondo me ? la reputazione del marchio McLaren dopo le schifezze dello scorso anno: Dennis se lascia ora, lascia da perdente e da truffatore. Idem per il marchio McLaren. Ancor pi? a testa bassa di Moggi, che almeno faceva fruttare le sue ladrate. La Mercedes deve decidere se pulire il marcio salvando il marchio McLaren, oppure se chiudere il capitolo fraudolento mettendoci il proprio nome.

Di certo la squadra di quest'anno ? la stessa dell'anno scorso, non ? solo Dennis ad essersi macchiato: quindi comunque si chiami, ? il gruppo che l'anno scorso ha tentato di portarsi via i mondiali con la frode. I numeri che portano sul muso sono il risultato delle loro azioni. Per rifarsi una reputazione serve ben pi? di un cambio di nome... secondo me servirebbe tanta ma tanta umilt?: e il marchio Mercedes non ? esattamente sinonimo di umilt?........... staremo a vedere.

[Patresalboretangelis 1]

b? in comportamenti meschini lo stesso Williams non era da meno

 

Agli inizi della sua carriera come team manager nella Polytoys e nella Iso , Williams pur di sopravvivere nel duro mondo della f1, con poco budget e molte speranze trovava sempre una soluzione, e molte volte era di compromesso.. per questo schierava auto con pezzi che qualificare "di scarto" ? un eufemismo, quindi data l'epoca dove si moriva facilmente con pezzi nuovi di zecca.. ai piloti debuttanti o comunque ai piloti che faceva correre qualche gp giusto per apportare un p? di soldi, affibbiava delle f1 ricavate dai resti di parti meccaniche e telai di altri teams incidentate, opportunamente rattoppate ..e per quanto lo fossero era difficile anche fare un solo giro al limite..semplicemente proibitive ..

 

 

ovviamente non ? una risposta al post di *** ma solo un apporto alla tesi "non tutti son perfetti"

 

 

 

[gio66 6]

Ah, lo sanno tutti. Quando Williams ebbe l'incidente che lo paralizz?, con una prontezza che ha dell'incredibile Dennis vol? a Tokyo per parlare con i capi della Honda, dicendogli che Williams ormai era finito, la Williams a breve avrebbe chiuso tutto e che quindi a loro conveniva dare i motori alla McLaren mollando la Williams. Inutile dire come and? a finire...

 

L'incidente di Frank Williams avvenne l'8 marzo 1986.

Patrick Head e Williams erano soci al 50% della Williams Grand Prix Engineering fin dal 1978 per cui, anche in caso di morte di Frank, il team avrebbe potuto comunque sopravvivere, soprattutto in un momento in cui stava diventando il team pi? forte in assoluto (e quindi il pi? appetito dagli sponsors), pur senza l'apporto del suo fondatore.

 

I problemi furono altri.

 

La FW11 e la FW11B erano dei missili ma, come la "tradizione" di Didcot (e poi di Grove) impone, il principale obiettivo era il titolo costruttori, non quello piloti che per? ? da sempre il pi? "importante" per il pubblico.

 

Sia nell'86 che nell'87 Piquet e Mansell si battagliarono fra loro come se fossero stati piloti di 2 teams rivali e il risultato fu la perdita del titolo 1986, cosa che rimase "sul gozzo" a parecchi dirigenti Honda anche perch? Piquet non si fece (giustamente) pregare per accusare apertamente il team di non aver saputo gestire la situazione di vantaggio nella quale si trovava, creando cos? quelle polemiche che ai japan piacciono come un dito in un occhio.

 

Nel luglio 1986 Dennis invi? Alain Prost in Giappone per convincere la Honda a sostituire la TAG-Porsche ma, contratto alla mano, Dennis temporeggi? per consultare prima i suoi legali. Questa diffidenza non piacque ai capi di Tokyo che rinnovarono il contratto con Williams e raddoppiarono i loro investimenti in F1 fornendo la Lotus, quasi a sbeffeggiare Dennis ("Hai dubitato di noi? E noi diamo i motori che avevamo preparato per te a un altro").

 

La Honda, che conosceva bene il potenziale tecnico della Williams (nell'87 port? alla vittoria delle sospensioni attive pi? sofisticate di quelle della Lotus), cerc? per? di intervenire nella gestione interna dei piloti "suggerendo" l'ingaggio di Nakajima, poi "girato" alla Lotus, ma Frank ed Head declinarono con fermezza l'offerta: dovevano sbaragliare il campo e sapevano che Nakajima non sarebbe stato all'altezza del compito.

 

Patrick Head - Williams

Describing the FW11/11B (1986/87)

"The best thing about those cars was their sheer speed, they really had 1300bhp in qualifying and you'd see the drivers wandering around in practice with their eyes popping out as if they were on cocaine. During qualifying at Monaco in 86 Nelson was coming out of the tunnel and braking for the chicane from 192mph. At Monaco! Then we lost Honda to McLaren. They were quite rightly enamoured with Ayrton Senna who had built a relatioship with them when he was at Lotus. In fact, Honda wanted to drop Lotus, but only on condition that we dropped Nigel and ran Satoru Nakajima. Not only did we not want to drop Nigel, we weren't interested in playing second fiddle with McLaren."

 

Motorsport 2001

 

La palese mancanza di avversari consent? a Piquet di vincere il titolo '87 davanti a Mansell ma, anche quell'anno, ne successero di cotte e di crude all'interno del team.

 

Dennis torn? cos? alla carica e stavolta mand? in Giappone Prost assieme al neo-acquisto Senna e stavolta i vertici Honda, valutando anche il fatto che in Williams le polemiche aumentavano di gara in gara (Piquet e Mansell non si parlavano nemmeno pi?), si convinsero che il team su cui puntare per il 1988 era la McLaren e a settembre fu annunciata la fornitura per Woking e Ketteringham Hall.

 

Mi riesce molto difficile credere che Dennis, come dici tu, possa aver usato il mezzuccio di "minimizzare" il valore di quel team per "rubargli" i motori Honda, anche perch? non doveva raccontarlo a dei bambini dell'asilo ma ai dirigenti di uno dei pi? grandi gruppi al mondo. Un po' difficile farglielo credere, non trovi?

Altra cosa, invece, ? dimostrare di avere un potenziale maggiore per convincerli.

 

Se per?, come dici tu, lo sanno tutti, tutti smentiranno Patrick Head, Denis Jenkinson, Pierre Menard, Jo Ramirez, Alain Prost, Gerard Crombac, Alan Henry, Doug Nye ed altri, nessuno dei quali riporta la versione scritta da te.

[Patresalboretangelis 1]

chiedo a *** se questo aneddoto ? vero..

 

accade ad Adelaide 1986 ..

 

dunque..

 

Piquet si accorge in pista che la gomma di Mansell ? andata . Allora chiede di parlare con il suo team manager in maniera categorica dopo un breve colloquio con il suo ingegnere di pista. Frank Williams viene messo in contatto radio con il suo pilota, temendo il peggio anche per la sua seconda vettura e la completa disfatta. L'estroverso Piquet gela letteralmente il suo capo dato il momento non proprio propizio per le sue solite battute taglienti: "Frank, Nigel a quanto ? viene dato dai bookmakers per la vittoria finale del titolo se lo faccio passare ora? E' quotato a cinquantamila o centomila dollari ?". Williams non si degna neppure di rispondere.

[gio66 6]

Mai sentito nulla del genere ma non mi meraviglierei se fosse realmente accaduto: money makes the world go around.

[nelson4ever 0]

Guardate che la f1 ? nata coi costruttori, mica coi garagisti inglesi. E poi scusate, ma davvero credete che le cose possano sempre rimanere immutate nel tempo? Ma volete smetterla di vivere nel passato?

 

La formula 1 si sta evolvendo, scompaiono delle squadre e ne arrivano altre, non vedo il problema. Inoltre adesso ci sono diversi Paesi rappresentati, per 40 anni ci sono state tutte squadre inglesi tranne 1, con tutti i truschini del caso, spalleggiati da una federazione filo-inglese (anche se purtroppo si vede un p? ancora oggi). Da questo punto di vista 1000 volte meglio oggi.

 

Concludo dicendo che quando dico che la mclaren senza mercedes non esisterebbe mi riferisco ai giorni nostri, non ovviamente agli anni '60.

 

Senza fare polemica devo farti una domanda:

da quanto tempo segui la F1?

Voglio dire, hai vissuto gli anni 70/80 e non ti sono piaciuti per cui sostieni l'evoluzione ed il progresso oppure hai cominciato a seguire la F1 dagli anni 2000?

 

No, davvero, senza polemiche.

Forse ? vero, bisognerebbe smetterla di essere ancorati al passato....... ma le emozioni che mi dava colin chapman, forghieri,piquet,mansell,senna prost,lauda,lotus,brabham,l'ATS(mi ero innamorato di quella macchina gialla!!!), bellof,winkelhock, clay,anretti,villeneuve,pironi,tambay,jones,reutemann,la tyrrell, l'alfa romeo di giacomelli non me le ha + date nessuno.

personalmente se creassero un campionato alternativo con lotus,brabham,alfaromeo,tyrrell,minardi,osella,ligier,arrows,toleman,ats,ram,hes

et,theodore non avrei dubbi su quale seguire

 

[lucaf2000 1666]

Senza fare polemica devo farti una domanda:

da quanto tempo segui la F1?

Voglio dire, hai vissuto gli anni 70/80 e non ti sono piaciuti per cui sostieni l'evoluzione ed il progresso oppure hai cominciato a seguire la F1 dagli anni 2000?

 

No, davvero, senza polemiche.

Forse ? vero, bisognerebbe smetterla di essere ancorati al passato....... ma le emozioni che mi dava colin chapman, forghieri,piquet,mansell,senna prost,lauda,lotus,brabham,l'ATS(mi ero innamorato di quella macchina gialla!!!), bellof,winkelhock, clay,anretti,villeneuve,pironi,tambay,jones,reutemann,la tyrrell, l'alfa romeo di giacomelli non me le ha + date nessuno.

personalmente se creassero un campionato alternativo con lotus,brabham,alfaromeo,tyrrell,minardi,osella,ligier,arrows,toleman,ats,ram,hes

et,theodore non avrei dubbi su quale seguire

 

quotissimo...

 

[altafollia 21]

Ron Dennis,paghera' con la fine della sua carriera la ''SPY-STORY'' e la successiva sconfitta nel mondiale?

E sempre visti gli accadimenti del 2007,la Mercedes gli forzera' la mano nella cessione delle quote ancora in suo possesso?

 

La mia opinione?

 

Di Ron Dennis non me ne pi? interessare di meno...