F1 e pioggia, non è possibile andare avanti così!

[mircocatta 1053]

1 ora fa, JLP ha scritto:

domanda (non è retorica o polemica, solo per capire): le qualifiche alla mattina di domenica, con la pioggia, perchè sarebbero state più sicure di quelle NON fatte sabato all'orario prestabilito?

quel poco che ho visto nella replica trasmessa su TV8 (i geniacci che trasmettono in differita un evento annullato...) credo che piovesse meno sabato che domenica mattina

 

preambolo: alcuni, tra cui le due vetture RB, ad un certo punto hanno montato le gomme da pioggia pesante. guarda caso erano le gomme giuste in quel momento della gara, infatti stavano guadagnado molto, ma "i sigg. che decidono" appena gli altri piloti si sono lamentati hanno messo la SC

 

quelli della RB avevano azzecato il jolly, montandole nel momento giusto, ma siccome gli altri non lo hanno fatto, non era "sicuro" continuare...

 

 

 

il motivo è semplice: con intermedie e tanta pioggia stava per diventare una gara ad eliminazione, situazione che a liberty media e alle squadre non piace, ricordiamoci che sponsor e tv vengono prima della giustizia sportiva.

Modificato 4 Novembre da mircocatta

[lucaf2000 1650]

28 minuti fa, NeoN ha scritto:

ma la regola che dopo bandiera rossa di possano cambiare le gomme, c'è un minimo di discussione per eliminarla dal prossimo anno o va bene a tutti?

 

è di una antisportività unica!

è una delle regole più assurde che esiste..... 

[mircocatta 1053]

13 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

è una delle regole più assurde che esiste..... 

fino a quando a beneficiarne non è il pilota che tifi (è un discorso generale, ma nel tuo caso ricordiamo silverstone 2021)

Modificato 4 Novembre da mircocatta

[rimatt 2921]

25 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

è una delle regole più assurde che esiste..... 

 

Sarà assurda ma è inevitabile, la bandiera rossa in genere è piuttosto lunga (mezz'ora va via come niente) e in quel lasso di tempo le condizioni del circuito possono cambiare anche di molto. Se non ci fosse la possibilità del cambio gomme, ieri i piloti che avevano le full wet sarebbero stati inculati due volte.

[Beyond 6879]

esatto sembra una fesseria però non esiste un caso univoco. e se fosse uscito il sole e la pista si fosse asciugata per le slick? piloti in pista con wet su pista asciutta?

[lucaf2000 1650]

23 minuti fa, mircocatta ha scritto:

fino a quando a beneficiarne non è il pilota che tifi (è un discorso generale, ma nel tuo caso ricordiamo silverstone 2021)

sono anni che lo dico

5 minuti fa, Beyond ha scritto:

esatto sembra una fesseria però non esiste un caso univoco. e se fosse uscito il sole e la pista si fosse asciugata per le slick? piloti in pista con wet su pista asciutta?

se permetti però un conto è poter cambiare da asciutto a bagnato e viceversa, un altro è cambiare la stessa gomma con una più fresca 

[Inaki Rueda 1653]

Regola che anche a me non piace. 

Magari si può consentire solo un cambio gomme da asciutto a bagnato e viceversa.

[Conan Edogawa 452]

12 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Sarà assurda ma è inevitabile, la bandiera rossa in genere è piuttosto lunga (mezz'ora va via come niente) e in quel lasso di tempo le condizioni del circuito possono cambiare anche di molto. Se non ci fosse la possibilità del cambio gomme, ieri i piloti che avevano le full wet sarebbero stati inculati due volte.

Il problema è che la regola vale anche quando la bandiera rossa arriva in gare completamente asciutte, in quel caso se consenti al pilota che non si è ancora fermato di smarcare il cambio mescola cambi proprio il volto alla classifica.

[Beyond 6879]

2 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

sono anni che lo dico

se permetti però un conto è poter cambiare da asciutto a bagnato e viceversa, un altro è cambiare la stessa gomma con una più fresca 

stai suggerendo di avere casi specifici, non mi sembra una gran cosa e ci sarebbero di certo dei casi di vantaggio.

molto meglio avere tutti sullo stesso piano.

[Conan Edogawa 452]

Per quanto mi riguarda falsa parecchio le gare anche consentire il pit durante una Virtual/SC, dal momento che non ci stanno più i rifornimenti sarebbe sensato tornare alle normative del 2007-2008

[KimiSanton 4690]

2 ore fa, JLP ha scritto:

domanda (non è retorica o polemica, solo per capire): le qualifiche alla mattina di domenica, con la pioggia, perchè sarebbero state più sicure di quelle NON fatte sabato all'orario prestabilito?

quel poco che ho visto nella replica trasmessa su TV8 (i geniacci che trasmettono in differita un evento annullato...) credo che piovesse meno sabato che domenica mattina

 

prembolo: alcuni, tra cui le due vetture RB, ad un certo punto hanno montato le gomme da pioggia pesante. guarda caso erano le gomme giuste in quel momento della gara, infatti stavano guadagnado molto, ma "i sigg. che decidono" appena gli altri piloti si sono lamentati hanno messo la SC

 

quelli della RB avevano azzecato il jolly, montandole nel momento giusto, ma siccome gli altri non lo hanno fatto, non era "sicuro" continuare...

 

certi piloti, sapendo IMHO tutti benissimo che la corsa sarebbe stata neutralizzata in caso di pioggia pesante, non hanno fatto il pit 

altri hanno preferito rimontato le intermedie, anche se era IMHO evidente avrebbe diluviato entro pochi minuti, per poi lamentarsi che non si stava in pista...

 

da notare che i primi tre non hanno fatto il pit, hanno cambiato le gomme durante la bandiera rossa causata dall'incidente del fenomeno argentino che si è schiantato durante la SC

 

tutto giusto! sicuro! ma antisportivo al massimo!

 

tanto vale annullare l'evento quando piove

 

 

Maggiore spazio temporale per effettuarle, essendo appunto di mattina. La precipitazione del sabato rendeva la pista oggettivamente impossibile da guidare. Domenica era si bagnato ma guidabile, poi che i piloti abbiano fatto vari errori è un altro discorso.

 

Sul fatto di neutralizzare la gara penso fossero quasi tutti concordi, a prescindere dalle gomme montate. Sicuramente le due Racing Bulls e Perez avevano azzeccato la mossa. 

 

Non è stato il caso, ma se avessero fatto più di un giro dietro Safety Car sarebbero stati tutti costretti a montare gomme Full Wet, da regolamento.

46 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Il problema è che la regola vale anche quando la bandiera rossa arriva in gare completamente asciutte, in quel caso se consenti al pilota che non si è ancora fermato di smarcare il cambio mescola cambi proprio il volto alla classifica.

 

La Haas fece un capolavoro alla loro prima gara con Grosjean proprio sfruttando questa situazione.

[Conan Edogawa 452]

2 minuti fa, KimiSanton ha scritto:

La Haas fece un capolavoro alla loro prima gara con Grosjean proprio sfruttando questa situazione.

Pure la Mercedes

[lucaf2000 1650]

56 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Per quanto mi riguarda falsa parecchio le gare anche consentire il pit durante una Virtual/SC, dal momento che non ci stanno più i rifornimenti sarebbe sensato tornare alle normative del 2007-2008

Quoto anche questo una volta la pit rimaneva chiusa 

[Beyond 6879]

55 minuti fa, lucaf2000 ha scritto:

Quoto anche questo una volta la pit rimaneva chiusa 

Se non erro fu cambiato anno fa perché c'erano dei casi critici

[Inaki Rueda 1653]

1 hour ago, Conan Edogawa said:

Per quanto mi riguarda falsa parecchio le gare anche consentire il pit durante una Virtual/SC, dal momento che non ci stanno più i rifornimenti sarebbe sensato tornare alle normative del 2007-2008

Sono d'accordo, io introdurrei quantomeno uno stop di 5 secondi prima di poter toccare la macchina, o anche di più nei circuiti dove la pit lane è lunga così da mitigare il vantaggio acquisito. In questo modo ti proteggi anche da eventuali squalifiche automatiche nel caso di chi si fa tutta la gara su un set di gomme pianificando di pittare alla fine (succede raramente, ma mi sembra sia successo negli ultimi anni in qualche cittadino)

Modificato 4 Novembre da Inaki Rueda

[JLP 1079]

trovo inutile discutere su eventuali variazioni se si cerca sempre motivi giuridici, "politici" o economici per giustificare questa situazione

[Rio Nero 3889]

3 ore fa, Beyond ha scritto:

esatto sembra una fesseria però non esiste un caso univoco. e se fosse uscito il sole e la pista si fosse asciugata per le slick? piloti in pista con wet su pista asciutta?

 

3 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Sarà assurda ma è inevitabile, la bandiera rossa in genere è piuttosto lunga (mezz'ora va via come niente) e in quel lasso di tempo le condizioni del circuito possono cambiare anche di molto. Se non ci fosse la possibilità del cambio gomme, ieri i piloti che avevano le full wet sarebbero stati inculati due volte.

 

Basterebbe mettere un apice sulla regola stessa.

Se le condizioni della pista sono le stesse : asciutto prima e dopo la bandiera rossa, Bagnato prima e dopo la bandiera rossa le gomme non si cambiano.

Se le condizioni invece cambiano, ossia da bagnato diventa asciutto o viceversa, le gomme si possono cambiare a patto che chi non aveva ancora pittato a differenza degli altri, devono essere scalati in base al tempo che occorre per fare il pit stop calcolando tutto il tempo di uscita ed entrata della pit lane (pit stop compreso).

 

Modificato 4 Novembre da Rio Nero

[ForzaFerrari 2140]

Il cambio gomme con bandiera rossa potrebbe essere regolamentato diversamente: cioè si potrebbe consentire solamente in casi di cambiamento radicale delle condizioni atmosferiche.

[erosbart 1286]

14 ore fa, erosbart ha scritto:

Per quanto riguarda la situazione del cambio gomme durante bandiera rossa pensavo: non si potrebbero considerare i gap tra le vetture nell'istante in cui si ferma la gara, e a chi sceglie di cambiare gomme applicare il tempo medio richiesto per un pit (che varia da pista a pista in base alla pitlane) e quindi valutare in che posizione sarebbe normalmente rientrato? Di conseguenza si va a definire la classifica per il restart.

Riporto il commento che ho lasciato ieri nel topic gara visto che se ne sta discutendo.

[Conan Edogawa 452]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

Se non erro fu cambiato anno fa perché c'erano dei casi critici

Fu cambiato perchè con i rifornimenti si venivano a creare casi paradossali, in cui il pilota aveva la necessità di fermarsi perchè stava restando a secco e non poteva farlo perchè c'era la SC e la pit-lane veniva chiusa

 

A Montreal Rosberg ed Alonso nell'anno dell'incidente terribile di Kubica presero uno stop & go di 10s pur di andare a fare benzina.

 

Adesso che i rifornimenti non ci sono più il contesto sarebbe ideale per riprovarci

Modificato 4 Novembre da Conan Edogawa