La McLaren MCL38 vittima del campionato falsato

[LuigiQ 894]

1 ora fa, Conan Edogawa ha scritto:

Conan cassandra, fu tra i primi a dire che Verstappen stava facendo una stagione deludente, che con continui errori era ben lontano dall'aver massimizzato il reale potenziale della macchina, tempo un paio di mesi e con la pressione che cresce ce lo ritroviamo P7 in qualifica con un tempo quattro decimi peggiore del Q2 e di pochi centesimi migliore a quello segnato dal Ciuco Perez con gomma usata.

Non è il topic giusto, quindi giusto un inciso.

Dire che Max ha fatto una stagione deludente non si può sentire ragazzi dai.

Non è stato perfetto, vero, errore in quali a Monaco, gara pasticciata a Budapest, e ieri qualifica negativa. Ma sta lottando con una vettura veramente difficile da tantissime gare, e ha portato a casa vittorie e podi che spesso non gli spettavano. D'altronde se hai quel vantaggio in classifica avendo avuto la macchina migliore solo per 4-5 gare, tanto male non puoi essere andati

[Conan Edogawa 421]

20 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Non è il topic giusto, quindi giusto un inciso.

Dire che Max ha fatto una stagione deludente non si può sentire ragazzi dai.

Non è stato perfetto, vero, errore in quali a Monaco, gara pasticciata a Budapest, e ieri qualifica negativa. Ma sta lottando con una vettura veramente difficile da tantissime gare, e ha portato a casa vittorie e podi che spesso non gli spettavano. D'altronde se hai quel vantaggio in classifica avendo avuto la macchina migliore solo per 4-5 gare, tanto male non puoi essere andati

Sia in Austria che a Budapest ha avuto una condotta di gara pessima, a Miami ha danneggiato il fondo in un errore banale e da lì in poi non ha più avuto il ritmo per giocarsi la vittoria, Monaco-Silverstone-Monza un trittico di qualifiche deludenti, non vedo perchè non dovrei definirla deludente dal momento che è chiaramente la sua peggior annata dal 2019 ad oggi.

[LuigiQ 894]

4 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Sia in Austria che a Budapest ha avuto una condotta di gara pessima, a Miami ha danneggiato il fondo in un errore banale e da lì in poi non ha più avuto il ritmo per giocarsi la vittoria, Monaco-Silverstone-Monza un trittico di qualifiche deludenti, non vedo perchè non dovrei definirla deludente dal momento che è chiaramente la sua peggior annata dal 2019 ad oggi.

Non sono d'accordo ma vabbè, opinioni.

Per me vale molto di più il fatto che si trovi in condizioni davvero difficili con la vettura, e abbia portato a casa comunque risultati insperati.

Poi sono d'accordo che nel 2021 fu migliore, che ha fatto degli errori, ma mi pare che rispetto al 2021 si trovi malissimo con la vettura.

Dovrà essere bravo ad accontentarsi di piazzamenti da qui alla fine, cosa che a volte fin qui non ha fatto.

(Fine OT).

[Conan Edogawa 421]

15 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Non sono d'accordo ma vabbè, opinioni.

Per me vale molto di più il fatto che si trovi in condizioni davvero difficili con la vettura, e abbia portato a casa comunque risultati insperati.

Poi sono d'accordo che nel 2021 fu migliore, che ha fatto degli errori, ma mi pare che rispetto al 2021 si trovi malissimo con la vettura.

Dovrà essere bravo ad accontentarsi di piazzamenti da qui alla fine, cosa che a volte fin qui non ha fatto.

(Fine OT).

A me pare che gli unici risultati "insperati" li abbia avuti in Spagna (bravissimo a capitalizzare i primi giri del GP mentre Norris rimase imbottigliato dietro a Russell per tutto il stint) e a Silverstone (ha azzeccato tutte le chiamate al pit con grande timing)

Di contro Austria e Budapest erano 40 punti comodi e per colpa di un racecraft mediocre ha finito col portarne a casa 20 (e bene gli è andata, potevano essere due doppi zeri), quindi se mettiamo tutto nella bilancia e facciamo proprio il conto algebrico dei punti persi/guadagnati faccio grossa fatica a dire che abbia massimizzato. Lasciando da parte quello che è successo a Monaco e in attesa di capire cosa combinerà oggi a Monza.

 

Ripeto, è da un lustro (2019-2020-2021-2022-2023) che disputa stagioni qualitativamente ben più significative di quella che sta disputando in questo 2024, e non sempre ha avuto tra le mani vetture dominanti. Io sono molto deluso da lui, rispetto a quelli che dovrebbero essere i suoi standard sta evidentemente sottorendendo.

Modificato 1 Settembre da Conan Edogawa

[rimatt 2894]

50 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Sia in Austria che a Budapest ha avuto una condotta di gara pessima, a Miami ha danneggiato il fondo in un errore banale e da lì in poi non ha più avuto il ritmo per giocarsi la vittoria, Monaco-Silverstone-Monza un trittico di qualifiche deludenti, non vedo perchè non dovrei definirla deludente dal momento che è chiaramente la sua peggior annata dal 2019 ad oggi.

 

Naturalmente sei liberissimo di pensarla come vuoi, ma a me, come ad altri, il tuo giudizio sembra pesantemente condizionato dalla tua palese antipatia per Max. Sii quantomeno consapevole di essere in netta minoranza, perché pressoché ogni sito che si occupa di F1 posiziona Verstappen in testa ai ranking della prima parte del 2024.

 

https://www.planetf1.com/news/f1-2024-power-rankings-average-driver-ratings

 

https://www.the-race.com/formula-1/edd-straw-2024-f1-driver-rankings-mid-season/

 

https://www.radiotimes.com/tv/sport/formula-1/best-f1-drivers-world/

 

https://f1-analysis.com/2024/07/30/2024-mid-season-mathematical-driver-rankings/

 

https://www.nytimes.com/athletic/5682586/2024/08/07/f1-drivers-midseason-rankings/

 

https://www.racefans.net/category/regular-features/driver-rankings/

 

(E sono letteralmente i primi risultati che ho trovato in rete, chiunque può fare lo stesso esperimento e verificarlo.)

[Conan Edogawa 421]

1 minuto fa, rimatt ha scritto:

 

Naturalmente sei liberissimo di pensarla come vuoi, ma a me, come ad altri, il tuo giudizio sembra pesantemente condizionato dalla tua palese antipatia per Max. Sii quantomeno consapevole di essere in netta minoranza, perché pressoché ogni sito che si occupa di F1 posiziona Verstappen in testa ai ranking della prima parte del 2024.

 

https://www.planetf1.com/news/f1-2024-power-rankings-average-driver-ratings

 

https://www.the-race.com/formula-1/edd-straw-2024-f1-driver-rankings-mid-season/

 

https://www.radiotimes.com/tv/sport/formula-1/best-f1-drivers-world/

 

https://f1-analysis.com/2024/07/30/2024-mid-season-mathematical-driver-rankings/

 

https://www.nytimes.com/athletic/5682586/2024/08/07/f1-drivers-midseason-rankings/

 

https://www.racefans.net/category/regular-features/driver-rankings/

 

(E sono letteralmente i primi risultati che ho trovato in rete, chiunque può fare lo stesso esperimento e verificarlo.)

A parte che una cosa non esclude l'altra, come ipotesi puramente scolastica Verstappen potrebbe contemporaneamente essere stato il miglior pilota della prima parte del 2024 ed aver comunque disputato la sua peggiore stagione dal 2019 ad oggi. Ma al di là di ciò, è molto più divertente far notare che le testate britanniche diventano fonti autorevoli e qualificate se parlano in un certo modo di Verstappen salvo diventare un covo di haters afflitte da british bias non appena scrivono opinioni sgradite. Sono costretto a prendere atto che a soffrire una certa mancanza di equilibrio non è più solo la RB20....

 

Comunque grazie per concedermi la libertà di pensarla come voglio, anche se non sapevo di dover chiedere il permesso per arrivare a godere un simile privilegio.

 

 

[Carmine Marzano 359]

Ha sempre avuto la seconda/prima forza del mondiale sin dal debutto in RB. 

Qui dentro quindi l'avete pompato sempre per ogni cosa.

 

I veri campioni generazionali sono Russell e Leclerc,  piloti che con carrette e rottami hanno colto podi, pole e vittorie insperate.

 

Norris sta dietro a tutti e tre costoro comunque. 

Modificato 1 Settembre da Carmine Marzano

[be_on_edge_84 1053]

6 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Ha sempre avuto la seconda/prima forza del mondiale sin dal debutto in RB. 

Qui dentro quindi l'avete pompato sempre per ogni cosa.

 

I veri campioni generazionali sono Russell e Leclerc,  piloti che con carrette e rottami hanno colto podi, pole e vittorie insperate.

 

Norris sta dietro a tutti e tre costoro comunque. 

Vabbè, sminuire così Verstappen non è veritiero, io non sono un suo fan ma non è in discussione che sia il miglior pilota di questa generazione, ma altri top drivers non sono per niente distanti né lo definirei, ad ora, il "migliore di tutti i tempi" o "superiore a Schumacher".

Un piccolo aneddoto personale, conoscevo un ingegnere che lavorava per l'allora STR (m non era direttamente coinvolto nella progettazione della vettura ma in cose molto più marginali) che pure lo considerava molto pompato, quando arrivò in F1, ma poi si è ricreduto: uno che va in Red Bull e vince alla prima gara è un fuoriclasse.

Modificato 1 Settembre da be_on_edge_84

[Conan Edogawa 421]

3 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

 "migliore di tutti i tempi" o "superiore a Schumacher".

Che sarebbero anche giudizi moderati se confrontati alla vera sparata suprema del "sarebbe in testa al Mondiale anche guidando una Mercedes".

 

[rimatt 2894]

17 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Comunque grazie per concedermi la libertà di pensarla come voglio, anche se non sapevo di dover chiedere il permesso per arrivare a godere un simile privilegio.

 

Non c'è di che.

 

Detto questo, a me non interessa discutere i media britannici, che non mi pare nemmeno di aver mai accusato di bias o altro: ho semplicemente cercato i ranking dei piloti di F1 del 2024 e ho linkato i primi risultati che ho trovato, tutto qui. Anzi, facciamo un gioco differente: se trovi un sito che si occupa di automobilismo in cui il ranking dei piloti del 2024 presenta qualcun altro in prima posizione, sarei lieto che lo postassi, giusto per farmi un'idea di quali sarebbero stati i piloti fin qui superiori a Max e perché.

[Conan Edogawa 421]

Adesso, rimatt ha scritto:

 

Non c'è di che.

 

Detto questo, a me non interessa discutere i media britannici, che non mi pare nemmeno di aver mai accusato di bias o altro: ho semplicemente cercato i ranking dei piloti di F1 del 2024 e ho linkato i primi risultati che ho trovato, tutto qui. Anzi, facciamo un gioco differente: se trovi un sito che si occupa di automobilismo in cui il ranking dei piloti del 2024 presenta qualcun altro in prima posizione, sarei lieto che lo postassi, giusto per farmi un'idea di quali sarebbero stati i piloti fin qui superiori a Max e perché.

Sinceramente per dar forza e credito alla mia opinione (che ripeto, ritengo la stagione di Verstappen deludente in virtù del fatto che nell'ultimo lustro, dal 2019 in avanti, l'ho visto correre su standard qualitativi ben più alti) non capisco cosa debba farmene del ranking dei siti.

 

Così come non capisco perchè dovrei preoccuparmi per il fatto di "essere in netta minoranza" (ammesso che sia vero) e sentirmi in difetto in ragion di ciò. Le mie idee, fino a prova contraria, me le costruisco per conto mio, senza chiedere il permesso e senza subire condizionamenti esterni. Se a me la stagione di Verstappen sta deludendo (e il perchè l'ho spiegato in ogni post in cui ho affrontato l'argomento, di tutto mi si può accusare meno di essere uno che non argomenta) che bisogno ho di andare a verificare quanto "consenso" la mia linea riscuote? Non sono un partito politico che deve "pesarsi" in vista delle elezioni.

 

Vuoi forse costringermi a credere che altri invece fanno massa sul principio dell'ipse dixit così da farsi coraggio nel sostenere cose a cui sono i primi a non credere? Mi dispiace per loro, io a tutto sono disposto a rinunciare tranne ad un sano spirito critico.

 

 

 

 

 

[ggr 3491]

Non reputo la stagione si verstappen deludente quest'anno. Sono state troppo pompate quelle passate, come se la superiorità tecnica della macchina che aveva, non costasse....tutto sta tornando nelle giuste proporzioni..

[Beyond 6827]

4 ore fa, Conan Edogawa ha scritto:

Conan cassandra, fu tra i primi a dire che Verstappen stava facendo una stagione deludente

 

mi fa piacere come ti senti tirato in causa perchè ti sei sentito in dovere di cambiare argomento, quello del livello mclaren, per provare a "difenderti" parlando di verstappen che non c'entra niente. bastava dire "avevi ragione tu e non io a suo tempo quando si discuteva del livello delle due vetture" 

in ogni caso chiudo l'ot sottolineando che la stagione di verstappen è ottima, come ti hanno fatto notare tutti i giornalisti lo hanno piazzato al primo posto, delle due l'una o tutti i giornalisti tifano verstappen pure gli inglesi a discapito di norris, o tu non sei oggettivo su verstappen. direi che sia abbastanza scontato quale delle due sia più realistica.

[Beyond 6827]

39 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Sinceramente per dar forza e credito alla mia opinione (che ripeto, ritengo la stagione di Verstappen deludente in virtù del fatto che nell'ultimo lustro, dal 2019 in avanti, l'ho visto correre su standard qualitativi ben più alti) non capisco cosa debba farmene del ranking dei siti.

 

Così come non capisco perchè dovrei preoccuparmi per il fatto di "essere in netta minoranza" (ammesso che sia vero) e sentirmi in difetto in ragion di ciò. Le mie idee, fino a prova contraria, me le costruisco per conto mio, senza chiedere il permesso e senza subire condizionamenti esterni. Se a me la stagione di Verstappen sta deludendo (e il perchè l'ho spiegato in ogni post in cui ho affrontato l'argomento, di tutto mi si può accusare meno di essere uno che non argomenta) che bisogno ho di andare a verificare quanto "consenso" la mia linea riscuote? Non sono un partito politico che deve "pesarsi" in vista delle elezioni.

 

Vuoi forse costringermi a credere che altri invece fanno massa sul principio dell'ipse dixit così da farsi coraggio nel sostenere cose a cui sono i primi a non credere? Mi dispiace per loro, io a tutto sono disposto a rinunciare tranne ad un sano spirito critico.

 

non avevo letto questo. sei in difetto qui. perchè nessuno ti sta contestando l'opinione legittima.

tuttavia ti si fa notare che sei tu ad essere venuto nel topic mclaren a parlare di verstappen (off topic) per "difenderti" dell'appunto che avevo fatto io ieri parlando di cassandra. hai fatto un po' un tentativo mal riuscito, tutto qua.

[Conan Edogawa 421]

38 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

non avevo letto questo. sei in difetto qui. perchè nessuno ti sta contestando l'opinione legittima.

tuttavia ti si fa notare che sei tu ad essere venuto nel topic mclaren a parlare di verstappen (off topic) per "difenderti" dell'appunto che avevo fatto io ieri parlando di cassandra. hai fatto un po' un tentativo mal riuscito, tutto qua.

Guarda che se ti ho risposto non è perché volevo “difendermi” da alcunché, semplicemente mi aveva fatto ridere il tuo post da veloavevodettismo e intendevo bonariamente prenderti in giro con un messaggio che volontariamente ricalcava il tono e la sequenza di parole che tu stesso avevi utilizzato. Evidentemente se si parla di Max sei troppo tifoso e non riesci a non prenderti sul serio, ti auguro di riuscire a risolvere questo bias.

[Carmine Marzano 359]

2 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Vabbè, sminuire così Verstappen non è veritiero, io non sono un suo fan ma non è in discussione che sia il miglior pilota di questa generazione, ma altri top drivers non sono per niente distanti né lo definirei, ad ora, il "migliore di tutti i tempi" o "superiore a Schumacher".

Un piccolo aneddoto personale, conoscevo un ingegnere che lavorava per l'allora STR (m non era direttamente coinvolto nella progettazione della vettura ma in cose molto più marginali) che pure lo considerava molto pompato, quando arrivò in F1, ma poi si è ricreduto: uno che va in Red Bull e vince alla prima gara è un fuoriclasse.

 

Vinse perché guidava la seconda forza del mondiale ed il duo Mercedes fece auto-scontro in partenza.

Modificato 1 Settembre da Carmine Marzano

[rimatt 2894]

2 ore fa, Conan Edogawa ha scritto:

 Evidentemente se si parla di Max sei troppo tifoso e non riesci a non prenderti sul serio, ti auguro di riuscire a risolvere questo bias.

 

Stai affibbiando patenti di tifoso un po' a casaccio, solo perché non la si pensa come te.

[Conan Edogawa 421]

51 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Stai affibbiando patenti di tifoso un po' a casaccio, solo perché non la si pensa come te.

Potrei dire la stessa cosa, voi mi avete dato (fin dal primo giorno) la patente di hater solo perché ho osato muovergli delle critiche, evidentemente voi siete liberi di etichettare la gente ma non accettate che gli altri lo facciano nei vostri riguardi. Poco equilibrio.

Modificato 1 Settembre da Conan Edogawa

[SebMat 813]

Che roba, come stanno perdendo questo titolo. Che roba assurda.

[ForzaFerrari88 3998]

Vinceranno sicuramente il costruttori e forse anche il piloti ma sono veramente imbarazzanti