Frédéric Vasseur il binottiano

[ggr 3495]

Beh. È la parabola di tutti i mediocri. Quando tutto è mediocre, come glia anni sino al 2021, non li noti.

Quando il livello sale, come nel 2022, la mediocrità si vede subito.

Binotto e rueda, sono l'emblema di questa legge. 

[andycott 964]

6 ore fa, Kimired ha scritto:

Sicuro di ricordare bene? Rueda non passò dalla Renault alla Ferrari, ma bensì dalla Lotus, dove ricopriva appunto dal 2011 il ruolo di addetto alle strategie.. e tutti questi successi non li ottenne. 
In Renault lavorò dal 2006 al 2011 come ingegnere dei sistemi.

Io onestamente tutto questo entusiasmo al suo arrivo in Ferrari non lo ricordo, era un semi sconosciuto all’epoca, anzi per la massa lo era quasi anche fino al 2021, perché seppur in tanti notavano di tanto in tanto i disastri delle strategie Ferrari, molti non sapevano nemmeno chi ci fosse dietro a tali disastri.

È stato nel 2022, quando ha dato il meglio di se rovinando n gare ad una macchina competitiva che i media e la gente iniziarono ad interessarsi in modo più deciso alla sua figura con accezione ovviamente negativa.

 

 

Lo so che al tempo del cambio stava in Lotus, ma prima la Lotus era Renault e nel 2005-2006 Alonso ci vinse due mondiali

E Rueda era il loro tattico

 

Con questo non voglio difenderlo, sia chiaro. Solo non capisco da dove arrivarono i toni trionfalistici dell'epoca.

Per me allora Rueda era sconosciuto, ma venne fatto passare il concetto che fosse lui la mente delle strategie geniali (Quali? Boh!) dietro le vittorie di Alonso

Sto ancora aspettando di vederne una

[Kimired 1662]

57 minuti fa, andycott ha scritto:

Lo so che al tempo del cambio stava in Lotus, ma prima la Lotus era Renault e nel 2005-2006 Alonso ci vinse due mondiali

E Rueda era il loro tattico

Mah io ricordo di aver letto che in Ranault fosse ingegnere dei sistemi.

Di certo Alonso non vinse grazie alle “magie” di Rueda e non ricordo nemmeno toni trionfalistici quando arrivò in Ferrari.

Anzi, passare da Ross Brawn a questo tizio fu un bel dito in c***o ☺️

1 ora fa, andycott ha scritto:

Quali? Boh!) dietro le vittorie di Alonso

Sto ancora aspettando di vederne una

👍

[L.Costigan 1210]

Il titolo della discussione mi fa già incazzare. 

[Dank Bull 110]

Il 17/12/2022 Alle 22:41, L.Costigan ha scritto:

Il titolo della discussione mi fa già incazzare. 

Blame it on Beyo

[Stout 681]

On 12/17/2022 at 1:34 PM, andycott said:

 

Lo so che al tempo del cambio stava in Lotus, ma prima la Lotus era Renault e nel 2005-2006 Alonso ci vinse due mondiali

E Rueda era il loro tattico

 

Con questo non voglio difenderlo, sia chiaro. Solo non capisco da dove arrivarono i toni trionfalistici dell'epoca.

Per me allora Rueda era sconosciuto, ma venne fatto passare il concetto che fosse lui la mente delle strategie geniali (Quali? Boh!) dietro le vittorie di Alonso

Sto ancora aspettando di vederne una

Rueda era in Jordan nel 2005 e passo in renault nel 2006, in entrambi i casi era un system engineer, transando in Strategist solo successivamente

oltretutto il periodo 2005-2006 in cui i tattici non servivano quasi a nulla 

[Stout 681]

On 12/17/2022 at 2:34 PM, Kimired said:

Mah io ricordo di aver letto che in Ranault fosse ingegnere dei sistemi.

Di certo Alonso non vinse grazie alle “magie” di Rueda e non ricordo nemmeno toni trionfalistici quando arrivò in Ferrari.

Anzi, passare da Ross Brawn a questo tizio fu un bel dito in c***o ☺️

👍

a parte che sei passato da Brawn a Martin, che venne fregato dalla Red bull, con un intermezzo di altri che non ricordo, Rueda e' arrivato nel 2014.

ve la pigliate tutti co sto cristiano, quando e' una crisi sistemica, chiunque arrivi perde il lume della ragione e diventa un brocco

Modificato 19 Dicembre, 2022 da Stout

[Kimired 1662]

3 ore fa, Stout ha scritto:

a parte che sei passato da Brawn a Martin, che venne fregato dalla Red bull, con un intermezzo di altri che non ricordo, Rueda e' arrivato nel 2014.

ve la pigliate tutti co sto cristiano, quando e' una crisi sistemica, chiunque arrivi perde il lume della ragione e diventa un brocco

“Crisi sistemica” non vuol dire nulla. In Ferrari ci sono molte cose che non vanno semplicemente  perché tante cose, prese singolarmente, non funzionano. Una di queste è Rueda.

Non ce la prendiamo con “sto cristiano” perché siamo cattivi e lui è antipatico, ma perché sono 8 anni che commette errori, non solo nel 2022 quando ha battuto se stesso in almeno 4 gare diventate emblematiche (Silverstone, Monaco, Brasile e Ungheria). 

Rueda fino scorso anno era il responsabile delle strategie e mi pare normale che risponda dopo una valanga di errori del muretto che, ricordo, non iniziano di certo nel 2022.

In Ferrari non esiste un virus atmosferico che rende incapace chiunque entri, alcune volte si tratta di competenza… e Rueda non ha mai brillato, da 8 anni a oggi, in merito.

Chi non lo riconosce, semplicemente non ha guardato le gare o fa confusione tra i team.

Modificato 19 Dicembre, 2022 da Kimired

[Stout 681]

40 minutes ago, Kimired said:

“Crisi sistemica” non vuol dire nulla. In Ferrari ci sono molte cose che non vanno semplicemente  perché tante cose, prese singolarmente, non funzionano. Una di queste è Rueda.

Non ce la prendiamo con “sto cristiano” perché siamo cattivi e lui è antipatico, ma perché sono 8 anni che commette errori, non solo nel 2022 quando ha battuto se stesso in almeno 4 gare diventate emblematiche (Silverstone, Monaco, Brasile e Ungheria). 

Rueda fino scorso anno era il responsabile delle strategie e mi pare normale che risponda dopo una valanga di errori del muretto che, ricordo, non iniziano di certo nel 2022.

In Ferrari non esiste un virus atmosferico che rende incapace chiunque entri, alcune volte si tratta di competenza… e Rueda non ha mai brillato, da 8 anni a oggi, in merito.

Chi non lo riconosce, semplicemente non ha guardato le gare o fa confusione tra i team.

ok, se lo dici tu e' cosi

[panoramix 1068]

Il 16/12/2022 Alle 22:47, Kimired ha scritto:

@panoramix
Dimenticavo questo 

https://m.corrieredellosport.it/amp/news/formula-1/ferrari/2022/12/04-100752511/ferrari_steiner_binotto_sicuro_motore_2023_sara_una_bomba_

 

lo erano anche quest'anno delle bombe...

in effetti sono esplosi bene

dando il massimo effetto pirotecnico all' A1ring

[Kimired 1662]

3 minuti fa, Stout ha scritto:

ok, se lo dici tu e' cosi

Perché sicuramente invece sarà vero quanto affermi tu, che nessuno ha responsabilità. Allora chissà come mai abbiamo fatto la figura che abbiamo fatto.

2 minuti fa, panoramix ha scritto:

lo erano anche quest'anno delle bombe...

in effetti sono esplosi bene

dando il massimo effetto pirotecnico all' A1ring

Mah in giro però continuano ad arrivare indiscrezioni opposte rispetto a quanto affermi.. comunque a marzo sapremo.

[Stout 681]

15 minutes ago, Kimired said:

Perché sicuramente invece sarà vero quanto affermi tu, che nessuno ha responsabilità. Allora chissà come mai abbiamo fatto la figura che abbiamo fatto.

Mah in giro però continuano ad arrivare indiscrezioni opposte rispetto a quanto affermi.. comunque a marzo sapremo.

ma quando mai l'ho detto

 

che ci siano responsabilita' e' palese, ma far saltare le teste sbagliate, o troppe teste, puo diventare una cazzata colossale, non e' che fare i forcaioli aiuti sempre eh.

ora il trend e' prendersela con Rueda o Mekies o Jain o Marcos, magari tutti e 4, quando Vettel buttava alle ortiche le chance mondiali il pallino della conversazione era lui, prima ancora qualcun'altro o qualcos'altro.

la realta' e' una sola, quando avevi la macchina superiore, potevi fare tutte le ca**ate possibili, la pezza c'era sempre, quando la macchina invece e' buona o alla pari con altri, ma non riesci a svilupparla come gli altri, si evidenziano errori che probabilmente anche prima facevi.

la speranza e' che Vasseur sistemi le cose

poi oh...

 

Modificato 19 Dicembre, 2022 da Stout

[panoramix 1068]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

Perché sicuramente invece sarà vero quanto affermi tu, che nessuno ha responsabilità. Allora chissà come mai abbiamo fatto la figura che abbiamo fatto.

Mah in giro però continuano ad arrivare indiscrezioni opposte rispetto a quanto affermi.. comunque a marzo sapremo.

non ci resta che atendere.

sicuro ci sono belle novità nell' auto.

non c'è solo la PU anche se resta una componente fondamentale.

 

[Kimired 1662]

4 ore fa, Stout ha scritto:

ma quando mai l'ho detto

 

che ci siano responsabilita' e' palese, ma far saltare le teste sbagliate, o troppe teste, puo diventare una cazzata colossale, non e' che fare i forcaioli aiuti sempre eh.

ora il trend e' prendersela con Rueda o Mekies o Jain o Marcos, magari tutti e 4, quando Vettel buttava alle ortiche le chance mondiali il pallino della conversazione era lui, prima ancora qualcun'altro o qualcos'altro.

la realta' e' una sola, quando avevi la macchina superiore, potevi fare tutte le ca**ate possibili, la pezza c'era sempre, quando la macchina invece e' buona o alla pari con altri, ma non riesci a svilupparla come gli altri, si evidenziano errori che probabilmente anche prima facevi.

la speranza e' che Vasseur sistemi le cose

poi oh...

 

Perdonami ma non capisco dove si stia esattamente facendo “i forcaioli”.

Il discorso che fai è secondo me altamente fuori contesto, perché non si tratta del primo errore di una squadra che, poveretta, sta imparando ed è legittimata a sbagliare e noi tifosi la vessiamo con i giudizi esagerati come tu la vuoi far apparire.

Parliamo di gente come proprio Rueda che sta lì da 8 anni ed ha sempre fatto danni. 
Quindi da come scrivi prendersela con Rueda, Marcos e muretto sarebbe “un trend”, “una moda” inspiegabile e priva di motivazione? Ma le hai viste le gare?
Ricordo che un utente su Twitter tempo fa fece un post in cui contava oltre 40 errori strategici da parte del muretto Ferrari gestito da Rueda fin dal suo arrivo.

Ma di che stiamo parlando?!?

Perchè queste sarebbero “le teste sbagliate” da far saltare? Quali sarebbero quelle giuste? Sempre se pensi che ce ne siano, perché se pensi che tutti debbano restare dove si trovano dopo mille mila svarioni e anni di mediocrità allora mi ricordi qualcuno..

Tu ammetti che ci sono problemi ma non li identifichi e non li chiami per nome, fai come Binotto: non c’è nulla da cambiare e quindi per te avanti così per altri 10 anni?
Io sono in disaccordo.

È giusto avere pazienza e far crescere il personale, ma nel caso in cui ci siano delle basi di crescita, non in una situazione da anni vergognosa, culminata nello spreco del 2022.

È proprio quando si ha “solo” una buona macchina che si capisce davvero di più se hai una squadra all’altezza di giocartela con i rivali o meno. E rischiare di finire terzi a fine anno, battuti anche da una macchina che a inizio anno prendeva un secondo al giro, con la lotta mondiale già chiusa ad agosto la dice molto lunga sull’incapacità gestionale della compagine addetta alla gestione gara dello scorso anno. Poi se ti vuoi bendare gli occhi e andare avanti con la mediocrità di un muretto da serie C per un’altra decade, è un tuo giudizio, ma io non lo condivido.

Riguardo in nomi, chiediti come mai nessuno stia chiedendo la testa di gente come Cardile, Sanchez e anche di Gualtieri che ha prodotto comunque una pu non molto affidabile.

Ricordati che non è la sconfitta in se che brucia ai tifosi, ma è perché e soprattutto come la sconfitta arriva.

 

 

Modificato 19 Dicembre, 2022 da Kimired

[Dank Bull 110]

 

4 ore fa, Kimired ha scritto:

Ricordati che non è la sconfitta in se che brucia ai tifosi, ma è perché e soprattutto come la sconfitta arriva.

infatti c'è gente che vorrebbe Leclerc via dalla Ferrari perché si è fatto buttare la gara in Francia Vettel-style 

[Kimired 1662]

10 minuti fa, Dank Bull ha scritto:

infatti c'è gente che vorrebbe Leclerc via dalla Ferrari perché si è fatto buttare la gara in Francia Vettel-style 

 onestamente non ho sentito mai nemmeno di mezzo tizio che vorrebbe Leclerc fuori dalla Ferrari, bisognerebbe essere realmente masochisti per volerlo

[Beyond 6832]

9 ore fa, Stout ha scritto:

far saltare le teste sbagliate, o troppe teste, puo diventare una cazzata colossale

 

una squadra che non vince una mazza dal 2008, se caccia qualcuno quale cazzata colossale sarebbe? mal che vada continua a non vincere niente 

[Stout 681]

11 hours ago, Beyond said:

 

una squadra che non vince una mazza dal 2008, se caccia qualcuno quale cazzata colossale sarebbe? mal che vada continua a non vincere niente 

 

tagliarli tutti insieme senza avere il ricambio necessario, perche' se tagli perche' sai di avere il ricambio migliore, allora lo devi fare, ma se tagli senza il ricambio necessario, o se togli uno scarso per metterne uno pari scarso, hai fatto la cazzata, contribuendo a  destabilizzarti all'interno.

perche' i ricambi in F1 sono diversi da altri sport, ci mettono tempo a dare i loro effetti,idealmente per avere un senso, Vasseur dovrebbe avere gia i rimpiazzi del muretto, startegisti compresi, cosi arriva il 9 gennaio e si fa il cambio immediatamente.

poi oh... so opinioni

[ggr 3495]

Quindi secondo te, per un motivo e per l'altro, non è mai ora di fare un cambio. 

Binotto andava cambiato a luglio. Il fatto che ora sia tardi, non giustifica il fatto di tenerlo. 

Le persone si tengono se sono valide,  no perché oramai è tardi per cambiarle. 

Se non le si rotiene più valide, vanno cambiate senza se e senza ma, in qualsisi momento con rimpiazzo o senza. 

[Stout 681]

13 minutes ago, ggr said:

Quindi secondo te, per un motivo e per l'altro, non è mai ora di fare un cambio. 

Binotto andava cambiato a luglio. Il fatto che ora sia tardi, non giustifica il fatto di tenerlo. 

Le persone si tengono se sono valide,  no perché oramai è tardi per cambiarle. 

Se non le si rotiene più valide, vanno cambiate senza se e senza ma, in qualsisi momento con rimpiazzo o senza. 

non parlo di Binotto, ma del resto del muretto, a parte g;li ingegneri di pista e Mekies che si possono sostituire in fretta,il problema dei rimpiazzi alla strategia possono essere complicati da trovare, e' un'area molto delicata che fa le gare(come ben sappiamo), si vanno cambiati, ma e' n'attimo e ti ritrovi con sgeni vari al muretto(anche se quello non era Rueda)