E' tornato Mattia BinAudi!

[Stout 640]

16 hours ago, Kimired said:

Ragazzi, si è calato le braghe accettando l’accordo infamante del 2019, che ha sputtanato la Ferrari in F1 e l’ha privata della lotta iridata per i successivi 2 anni, e, a conti fatti, anche di questo… ma di che parliamo.. 

ma vi e' mai saltato in mente che forse si saranno trovati in una situazione dove, l'accordo infamante, era la soluzione d'oro, piuttosto che subire una squalifica?

non ci rendiamo conto di quello che sarebbe potuto succedere sia suil piano sportivo che aziendale se avessero ammesso di aver barato 

[cisco27 46]

Io penso che se la FIA avesse avuto modo di dimostrare senza ombra di dubbio che avevano barato l'avrebbe fatto, l'accordo accettato dalla Ferrari evidentemente accontentava tutti e due i n modo da evitare lunghe battaglie legali e sputtanamenti vicendevoli.

Penso anche che ne Montezemolo ne il Drake lo avrebbero accettato in quella maniera penalizzante. 

[Stout 640]

3 minutes ago, cisco27 said:

Io penso che se la FIA avesse avuto modo di dimostrare senza ombra di dubbio che avevano barato l'avrebbe fatto, l'accordo accettato dalla Ferrari evidentemente accontentava tutti e due i n modo da evitare lunghe battaglie legali e sputtanamenti vicendevoli.

Penso anche che ne Montezemolo ne il Drake lo avrebbero accettato in quella maniera penalizzante. 

non e' detto che ferrari o Montezemolo non avessero mai accettato questo tipo di accordi, magari non ci arrivavano proprio a finire in quel pasticcio

 

ma gli accordi e le magagne le hanno fatte sicurot anche loro, solo che all'epoca c'erano altri dirigenti in FIA

[Garviel Loken 304]

50 minuti fa, Stout ha scritto:

ma vi e' mai saltato in mente che forse si saranno trovati in una situazione dove, l'accordo infamante, era la soluzione d'oro, piuttosto che subire una squalifica?

non ci rendiamo conto di quello che sarebbe potuto succedere sia suil piano sportivo che aziendale se avessero ammesso di aver barato 

 

Esattamente. Si parla spesso di "assenza di potere politico", ma uscire sostanzialmente illesi dopo una cosa simile sul piano economico/sportivo/immagine (dico sportivo perché non ci sono state penalizzazioni in termini di punti o squalifiche), non é poco. La faccenda poteva essere molto piú grave.

 

Io non sono sicuro che un team cliente (McLaren, Williams, Aston, Alpha, Haas) se la sarebbe cavata cosí. 

Modificato 14 Settembre, 2022 da Garviel Loken

[Stout 640]

8 minutes ago, Garviel Loken said:

 

Esattamente. Si parla spesso di "assenza di potere politico", ma uscire sostanzialmente illesi dopo una cosa simile sul piano economico/sportivo/immagine (dico sportivo perché non ci sono state penalizzazioni in termini di punti o squalifiche), non é poco. La faccenda poteva essere molto piú grave.

 

Io non sono sicuro che un team cliente (McLaren, Williams, Aston, Alpha, Haas) se la sarebbe cavata cosí. 

dal punto di vista di mercato auto sarebbe stata una mazzata senza fine, ferrari basa tutte le sue vendite sullo status, l'esclusivita' e molti dettagli staccati dall'aspetto tecnico

[cisco27 46]

Scusatemi ma non concordo, ribadisco che a mio parere altri dirigenti non avrebbero accettato un accordo del genere, concordo invece che non si sarebbero mai messi in una tale situazione e proprio da ciò si vede la scarsezza dell'attuale dirigenza tecnico politica dell'attuale management Ferrari.

Un team cliente sarebbe finito come la Tyrrell di Belloff beccata a barare sul peso o come la spy story della McLaren, concordo che entrambi non avevano e non hanno gli interessi commercial/produttivi della Ferrari che anche per questo non doveva ficcarsi in una tale situazione.

[Stout 640]

21 minutes ago, cisco27 said:

Scusatemi ma non concordo, ribadisco che a mio parere altri dirigenti non avrebbero accettato un accordo del genere, concordo invece che non si sarebbero mai messi in una tale situazione e proprio da ciò si vede la scarsezza dell'attuale dirigenza tecnico politica dell'attuale management Ferrari.

Un team cliente sarebbe finito come la Tyrrell di Belloff beccata a barare sul peso o come la spy story della McLaren, concordo che entrambi non avevano e non hanno gli interessi commercial/produttivi della Ferrari che anche per questo non doveva ficcarsi in una tale situazione.

fa parte del gioco nell'esplorare le aree grigie del regolamento, evidentemente quell'area tendeva al nero e qualcuno ,che magari era stato silurato, ha fatto la spia

pero' ora basta tirare in mezzo Montezemolo e Ferrari, entrambi avevano i propri difetti e fatto le proprie ca**ate, ma anche per un motivo piu banale,la F1 alla quale appartenevano era il tempo dei dinosauri, i regolamenti erano piu flessibili nel dettare i dati sulla costruzione delle monoposto

Modificato 14 Settembre, 2022 da Stout

[ggr 3457]

2 ore fa, Stout ha scritto:

non ci rendiamo conto di quello che sarebbe potuto succedere sia suil piano sportivo che aziendale se avessero ammesso di aver barato 

Forse su marte devo ammettere un crimine. Sulla terra, sei tu che devi dimostrarlo.  Quindi se dimostri mi punisci, se fai illazioni ti attacchi al carro.... quindi. O la fia aveva prove incontrovertibili, e mi pare difficile, oppure non hai voluto lottare sino in fondo. 

[Kimired 1662]

2 ore fa, Stout ha scritto:

ma vi e' mai saltato in mente che forse si saranno trovati in una situazione dove, l'accordo infamante, era la soluzione d'oro, piuttosto che subire una squalifica?

non ci rendiamo conto di quello che sarebbe potuto succedere sia suil piano sportivo che aziendale se avessero ammesso di aver barato 

Secondo me sei tu che non ti rendi conto del danno provocato accettando quel tipo di accordo.
Una domanda: ma sei un tifoso Ferrari?

Allora proviamo a ricapitolare:

tu definisci “una soluzione d’oro” un accordo “segreto” nel quale non si ammetteva una chiara colpevolezza ma di fatto si trovava un accordo per ROVINARE PER I 2 SUCCESSIVI anni le stagioni della Ferrari, in quanto, di fatto, costringeva il team a riprogettare tutto il motore intero rispetto a come era stato pensato, sapendo che poi nel 2021 ci saremmo dovuti accollare quello stesso tombino a causa del congelamento.

Se la Ferrari abbia effettivamente barato non è dato a sapere, visto che l’accordo non lo dice chiaramente, però fa intendere che la Ferrari era nel torto, pubblicamente, quindi sia sul piano sportivo che su quello aziendale non cambiava nulla.

In questo modo la Ferrari, oltre ad essere stata “smerdata” sul piano dell’immagine, senza sapere se a torto o a ragione, ci ha rimesso 2 anni di calvario, di cui il primo dei 2 una delle peggiori stagioni della storia in termini di risultati.

Gli accordi “omertosi” non vanno sottoscritti, piuttosto bisogna lottare nelle sedi opportune per far valere la legalità della propria soluzione.

La fia non è stata capace di constatare l’effettiva e certa illegalità  della stessa, altrimenti lo avrebbe fatto.
O meglio, se avesse avuto la piena certezza di una illegalità comprovata, la strada doveva essere la penalità nell’anno in corso, non un “patteggiamento” assassino e omertoso.

 

Modificato 14 Settembre, 2022 da Kimired

[ggr 3457]

Ma poi se era un accordo tra le parti, se si è trovato un accordo per non ledere l'immagine ferrari, perché dichiararlo pubblicamente? Quel comunicato puzza di brutta figura lontano un km, altro che tutelare l'immagine. 

[cisco27 46]

Scusatemi ma i paragoni si fanno con i migliori, quindi con le epoche d'oro di Forghieri/Ferrari e Todt/Montezemolo, se a paragone prendiamo i primi anni '90 (dopo il siluramento di Fiorio e l'incredibile no a Senna)  allora questi sono dei geni

Altrimenti (Alonso docet) sono dei siemi....

Modificato 14 Settembre, 2022 da cisco27

[Stout 640]

6 minutes ago, cisco27 said:

Scusatemi ma i paragoni si fanno con i migliori, quindi con le epoche d'oro di Forghieri/Ferrari e Todt/Montezemolo, se a paragone prendiamo i primi anni '90 (dopo il siluramento di Fiorio e l'incredibile no a Senna)  allora questi sono dei geni

Altrimenti (Alonso docet) sono dei siemi....

Sgeni 

[erosbart 1214]

Suvvia, era palese che nel 2019 usassero qualche sotterfugio. Nel paddock era il segreto di pulcinella, secondo voi Verstappen accusa in diretta mondiale un team di barare senza fondamenta? 

Quell'accordo alla fine è stato un lusso in relazione a cosa avrebbe potuto essere altrimenti, tant'è che tutti i team si lamentarono e non poco.

[Kimired 1662]

6 minuti fa, erosbart ha scritto:

Suvvia, era palese che nel 2019 usassero qualche sotterfugio. Nel paddock era il segreto di pulcinella, secondo voi Verstappen accusa in diretta mondiale un team di barare senza fondamenta? 

Quell'accordo alla fine è stato un lusso in relazione a cosa avrebbe potuto essere altrimenti, tant'è che tutti i team si lamentarono e non poco.

Cosa avrebbe potuto essere altrimenti???

La squalifica per un anno? Ascolta, la McLaren ha fotocopiato un progetto intero, ha avuto la squalifica per quell’anno e poi è ritornata a battersi gli anni dopo come se niente fosse.
Definire quell’accordo una salvezza è da folli.

Abbiamo avuto 2 anni rovinati con ripercussioni su quello in corso, senza sapere se avessimo vinto l’eventuale battaglia legale andando per tribunali.  Ma non scherziamo.

Se poi non tifate Ferrari, si spiega la cosa.

[Kimired 1662]

Il problema REALE sapere qual è stato?

VE LO DICO IO: che in Ferrari non volevano perdere l’eventuale poltrona qualora avessero perso una ipotetica battaglia legale.

E quindi hanno accettato di avere 2 anni e mezzo rovinati piuttosto che le chiappe altrove.

[cisco27 46]

Si sa che i vertici si paraculano a vicenda

Sostanzialmente perchè sono incapaci ed indegni del nome Ferrari

[Stout 640]

oh cristo santo

 

vabbe andate davanti alla fabbrica coi forconi e le torce 

[cisco27 46]

No no, lasciamo stare i dipendenti, sono gente (meccanici compresi) che si sudano lo stipendio, sono quelli che stanno sopra che dovrebbero essere rimossi da una sommossa popolare per la loro indegnità ad occupare quei posti.

[Stout 640]

1 minute ago, cisco27 said:

No no, lasciamo stare i dipendenti, sono gente (meccanici compresi) che si sudano lo stipendio, sono quelli che stanno sopra che dovrebbero essere rimossi da una sommossa popolare per la loro indegnità ad occupare quei posti.

appunto andate la e vi fate poortare davanti ai cancelli quelli che secondo voi sono gli artefici di questo periodo di debacles 

[cisco27 46]

Dall'innominabile in su (e qualcun altro che sta li al muretto) non c'è molto da pensarci