La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Bombarolo di Torino 1939]

4 minuti fa, erosbart ha scritto:

La TD ha avuto un impatto sulla Red Bull pari a zero e scommetto che sarà uguale anche per le modifiche 2023, in più hanno già il pacchetto migliore per distacco.

La Mercedes ha risolto il porpoising e le modifiche regolamentari volgono tutte a loro favore, oltre ad aver già ridotto sostanzialmente il gap nel corso di questa stagione. Il fatto che dicano di non avere ancora idea quale linea di sviluppo seguire per la prossima stagione francamente ci credono soltanto loro.

E poi c'è la Ferrari, che è rimasta più o meno plafonata sui livelli iniziali (se non peggiorata in seguito alla TD) mentre tutti gli altri migliorano. Come già detto un po' di tempo fa, non c'è motivo di pensare che non abbiano continuato sulla strada intrapresa quest'anno, visto che la prima parte di stagione comunque si è rivelata positiva sul piano tecnico. Peccato che la filosofia Red Bull sul lungo andare si sia dimostrata complessivamente migliore, in più ci saranno le modifiche tecniche che sono ad hoc per intaccare il concept Ferrari.

 

Insomma, traete voi le conclusioni.

Il guru su F1 Technical ha detto che i cambiamenti relativi al 2023 avranno un grosso impatto sul funzionamento del fondo RB e infatti Horner ha fatto di "tutto" per bloccarli/ottenere un compromesso.

 

 

 

[Ruberekus 12201]

Adesso, Bombarolo di Torino ha scritto:

Il guru su F1 Technical ha detto che i cambiamenti relativi al 2023 avranno un grosso impatto sul funzionamento del fondo RB e infatti Horner ha fatto di "tutto" per bloccarli/ottenere un compromesso.

 

 

 

ma chi quello che faceva le analisi con paint ?  

[Bombarolo di Torino 1939]

5 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

glieli hanno bannati a fine anno ma Newey ha comunque trovato il modo di aggirare il divieto e far funzionare il concetto (con l'effetto Coanda) per i due anni successivi, come vedi se uno è bravo trova la soluzione

Eh comunque un ban a fine anno è totalmente diverso da inizio / metà anno. Hai tutto il tempo di pensare a una soluzione simile che poi non funzionò benissimo nel 2012 dove per mesi la macchina non era neanche lontanamente dominante come quella del 2011.

4 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

ma chi quello che faceva le analisi con paint ?  

No quello che ha fatto i CFD dove per primo era riuscito a intravedere alcune caratteristiche delle auto 2022.

 

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=1087823#p1087823 

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=1089281#p1089281

I post riguardo come funziona il fondo RB.

Modificato 20 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12201]

Adesso, Bombarolo di Torino ha scritto:

Eh comunque un ban a fine anno è totalmente diverso da inizio / metà anno. Hai tutto il tempo di pensare a una soluzione simile che poi non funzionò benissimo nel 2012 dove per mesi la macchina non era neanche lontanamente dominante come quella del 2011.

vabe all'inzio del 2012 c'era la Pirelli che si era drogata, in quel momento le gomme erano determinanti su tutto

 

il concetto comunque è che o la RB è riuscita a creare una macchina immune alla TD (ovvero senza trucchetto furbetto) oppure hanno reagito nel giro di un paio di mesi, insomma comunque la metti sono stati più bravi

[erosbart 1108]

2 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Il guru su F1 Technical ha detto che i cambiamenti relativi al 2023 avranno un grosso impatto sul funzionamento del fondo RB e infatti Horner ha fatto di "tutto" per bloccarli/ottenere un compromesso.

 

 

 

Sarà anche vero, l'unica cosa certa è che se dovessi puntare 1 euro personalmente lo butterei sulla capacità di problem solving della Red Bull piuttosto che della Ferrari...

[Ruberekus 12201]

4 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

No quello che ha fatto i CFD dove per primo era riuscito a intravedere alcune caratteristiche delle auto 2022.

 

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=1087823#p1087823 

https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?p=1089281#p1089281

I post riguardo come funziona il fondo RB.

ma sì è lo stesso che dico io, che dopo le presentazioni con queste "analisi" con paint aveva predetto che la Ferrari avesse meno drag degli altri  

[Bombarolo di Torino 1939]

8 minuti fa, erosbart ha scritto:

Sarà anche vero, l'unica cosa certa è che se dovessi puntare 1 euro personalmente lo butterei sulla capacità di problem solving della Red Bull piuttosto che della Ferrari...

Sono d'accordo.

 

La mia previsione è che la F 2023 sarà competitiva a inizio anno ma come al solito qualcosa andrà storto.

6 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

ma sì è lo stesso che dico io, che dopo le presentazioni con queste "analisi" con paint aveva predetto che la Ferrari avesse meno drag degli altri  

Paint?  Ma se aveva un'analisi CFD (seppur amatoriale) con dati relativi a DWF e drag. Forse mi confondo io.

 

Comunque lui aveva confrontato la F1 75 alla macchina base presentata dalla FIA inizialmente, poi successivamente confrontata con la Mercedes. Tra l'altro lo stesso Sanchez (si quello della Ferrari) ha detto che l'analisi lo aveva sorpreso molto perchè erano giunti a conclusioni "sensate" nonostante la mancanza di dati d'input precisi.

Modificato 20 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12201]

sì paint per dire che usa toy tool per prevedere le robe, per carità è apprezzabile ma non è certo da prendere sul serio, visto appunto certe topiche che ha preso

 

tra l'altro è anche bias essendo tifoso Ferrari

Modificato 20 Settembre, 2022 da Ruberekus

[Bombarolo di Torino 1939]

4 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

sì paint per dire che usa toy tool per prevedere le robe, per carità è apprezzabile ma non è certo da prendere sul serio, visto appunto certe topiche che ha preso

 

tra l'altro è anche bias essendo tifoso Ferrari

Ma infatti sulle performance effettive nessuno può fare previsioni precise, neanche gli stessi ingegneri che lavorano su queste auto figuriamoci.

 

E' stato anche credo il primo a sottolineare come avere dei sidepods in grado di ridurre il drag generato dalle gomme posteriori sarebbe stato molto utile. Non ricordo altri dire cose simili considerando che tutti si segavano sul concept mercedes prima dei risultati osceni del Bahrain.

Modificato 20 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12201]

14 minuti fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Ma infatti sulle performance effettive nessuno può fare previsioni precise, neanche gli stessi ingegneri che lavorano su queste auto figuriamoci.

sisi ma su questo concordo, però sei stato tu a prevedere che la Ferrari sarà  competitiva all'inizio dell'anno prossimo  

 

io questo non lo so, probabilmente sarà così, mi limito a osservare che quest'anno alla Red Bull sono stati più bravi e la solita scusa "a metà anno ci azzoppano la macchina" ormai non è più sostenibile 

 

per quanto riguarda le analisi di quell'utente, sono certamente interessanti ma c'è molto wishful thinking dato appunto dal suo tifo (vedi certe cose sbagliate da lui predette), da qui a dire che la Red Bull sarà molto colpita dalle regole 2023 poi è pura speculazione. 

[rimatt 2547]

1 ora fa, erosbart ha scritto:

E poi c'è la Ferrari, che è rimasta più o meno plafonata sui livelli iniziali (se non peggiorata in seguito alla TD) mentre tutti gli altri migliorano.

 

Non condivido: se la Red Bull è migliorata, allora nel corso dell'anno è migliorata anche Ferrari, visto che fino all'Ungheria le due monoposto se la giocavano alla grande.

 

Quel che è successo post TD è un altro discorso: è chiaro che la Ferrari ne è stata azzoppata, ma qui gli altri c'entrano solo fino a un certo punto, perché penso che Ferrari abbia perso prestazione in termini assoluti (ovvero abbia iniziato ad andar più piano).

[ggr 3047]

Intanto si è tornati indietro di 5 mesi come prestazioni, quindi una pietra tombale con le capacità di recupero della ferrari. Secondo, per una volta, non parlerei di sconfitta politica. Mette male contestare una norma, quando il tuo pilota era in prima fila a chiederla

..

[Ruberekus 12201]

tornando a parlare della macchina, mi pare che ancora nessun espertone abbia spiegato perché la vettura dopo metà gara perde paurosamente prestazione, ormai è un trend e a Monza è stato preoccupante vedere che Leclerc a gomme nuove soft non recuperava su Verstappen che aveva gialle vecchie

 

prima della direttiva la macchina era competitiva in ogni fase di gara, adesso lo è solo all'inizio, il che è strano visto che in qualifica a serbatoi scarichi va ancora veloce

[Alex_Ferrari 3165]

12 ore fa, Alex_Ferrari ha scritto:

Considerando quanto ne sa Fedez di Formula1 penso che le domande saranno tipo "se ti scappa la pipì durante una gara cosa fai, la fai in macchina?"

@Bombarolo di Torino la domanda sulla pipì è stata fatta veramente, addirittura dopo 5 minuti, top

[Bombarolo di Torino 1939]

3 ore fa, Ruberekus ha scritto:

tornando a parlare della macchina, mi pare che ancora nessun espertone abbia spiegato perché la vettura dopo metà gara perde paurosamente prestazione, ormai è un trend e a Monza è stato preoccupante vedere che Leclerc a gomme nuove soft non recuperava su Verstappen che aveva gialle vecchie

 

prima della direttiva la macchina era competitiva in ogni fase di gara, adesso lo è solo all'inizio, il che è strano visto che in qualifica a serbatoi scarichi va ancora veloce 

Verissimo. Successo anche in Olanda. Nel primo stint Charles a fatica riusciva comunque a tenere il ritmo di Max... Nell'ultimo stint si prendeva quasi 1s a giro.

 

Un tizio che fa l'analisi della telemetria aveva dato una sua opinione personale ma sono comunque teorie di appassionati e non di esperti. Secondo me neanche Ferrari lo sa

 

 

Modificato 20 Settembre, 2022 da Bombarolo di Torino

[ggr 3047]

Beh. Durante la gara cambiano solo 2 cose. Si gomma la pista, si allegerisce la macchina. L'inghippo non sarà molto distante.  Ma lo sapranno anche loro. Difficile sarà risolverlo probabilmente. 

[Rhobar_III 77]

Dipende anche da quanta potenza si riesce a sprigionare in modalità gara.

 

E questo è condizionato da due fattori: consumi e affidabilità.

 

Se Ferrari non ha un salto prestazionale da metà gara in poi può essere dovuto anche a come gestiscono la macchina, perché gomme e benzina calano per tutti, anche per loro, non soltanto a loro...

[ggr 3047]

Ma non tutte le macchine poi reagiscono allo stesso modo. 

[panoramix 901]

19 ore fa, erosbart ha scritto:

La TD ha avuto un impatto sulla Red Bull pari a zero e scommetto che sarà uguale anche per le modifiche 2023, in più hanno già il pacchetto migliore per distacco.

La Mercedes ha risolto il porpoising e le modifiche regolamentari volgono tutte a loro favore, oltre ad aver già ridotto sostanzialmente il gap nel corso di questa stagione. Il fatto che dicano di non avere ancora idea quale linea di sviluppo seguire per la prossima stagione francamente ci credono soltanto loro.

E poi c'è la Ferrari, che è rimasta più o meno plafonata sui livelli iniziali (se non peggiorata in seguito alla TD) mentre tutti gli altri migliorano. Come già detto un po' di tempo fa, non c'è motivo di pensare che non abbiano continuato sulla strada intrapresa quest'anno, visto che la prima parte di stagione comunque si è rivelata positiva sul piano tecnico. Peccato che la filosofia Red Bull sul lungo andare si sia dimostrata complessivamente migliore, in più ci saranno le modifiche tecniche che sono ad hoc per intaccare il concept Ferrari.

 

Insomma, traete voi le conclusioni.

mah, troppo certezze nelle tue parole.

qui per ora l' unica certezza è che rischiamo anche il secondo posto nel mondiale costruttori.

tutto il resto lo vedremo piu avanti.

ora a mondiale già chiuso , ci si concentrerà per l' ennesima volta, sul futuro prossimo, della serie

anche quest' anno il mondiale lo vinceremo l' anno prox.

 

[panoramix 901]

11 ore fa, ggr ha scritto:

Beh. Durante la gara cambiano solo 2 cose. Si gomma la pista, si allegerisce la macchina. L'inghippo non sarà molto distante.  Ma lo sapranno anche loro. Difficile sarà risolverlo probabilmente. 

..oppure sapendo che arriverai cmq dietro, vai giu di giri e salvaguardi la PU, attualmente 

ancora il principale problema da risolvere a Maranello.

quando provano il giro veloce cmq non sono poi cosi distanti.