La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Bombarolo di Torino 2240]

23 minuti fa, ggr ha scritto:

Allora 2020 e 2021, cosa hanno fatto, visto che la macchina un pratica è rimasta la stessa?

E poi, era binotto che diceva a giugno, fermaimo lo sviluppo, perche mettiamo tutte le risosrse sulla nuova macchina...

Nel 2020, già la menava con sta tiritera, perche prima delle regole sul covid, il cambio regolamentare era fissato per il 2021. Quindi ci lavorano da un bel pezzo, almeno da fine 2019. 

Nel 2020 le fabbriche sono state chiuse per diverse settimane e dopo hanno lavorato esclusivamente sull'auto 2021 perché sulle auto 2022 non si poteva lavorare ne tramite CFD ne tramite galleria del vento dove avviene il vero sviluppo delle monoposto.

 

Magari nel 2019 e nei primi mesi del 2020 pre covid avevano fatto qualcosina ma le regole non erano neanche state finalizzate quindi si parla praticamente del nulla assoluto. Tra l'altro lo stesso hanno sicuramente fatto i bibitari e merdeces.

 

[ggr 3495]

Ok. Quindi prendiamo atto che ci hanno raccontato balle.

Perché la memoria mi funziona ancora bene, e anche qui sopra commentavamo certe dichiarazioni....

Non mi stupisco, le palle le viene a dire in tv, dopo 10 miniti che sono successe....

[Rhobar_III 77]

È perfettamente normale fare proclami e dichiarazioni sul futuro, perché è un'ottima scusa per giustificare un presente non positivo.

 

Lo fanno tutte le squadre, è una cosa assolutamente comprensibile.

 

Ferrari cosa avrebbe dovuto fare nei due anni precedenti? Concentrarsi su un progetto sbagliato e senza futuro?

Alla monoposto 2021 hanno dedicato pochissimo tempo e pochissime risorse.

 

Il tempo è stato dedicato in fabbrica per il nuovo motore, per la parte meccanica e per ultima su quella aerodinamica quando hanno potuto lavorarci.

 

Visti i problemi di affidabilità che affliggono il motore, direi addirittura che di tempo per lavorare a questo motore ne hanno avuto perfino troppo poco. O quello che hanno avuto è stato mal impiegato sul tema dell'affidabilità.

 

La realtà è che troppo spesso ci si focalizza sul lavoro della Ferrari e la si colpevolizza perché non è in grado di vincere.

Ma non corrono da soli, esistono anche gli avversari, che possono essere stati più bravi, o più furbi, o entrambe le cose.

 

In Ferrari sono stati bravi a costruire una macchina competitiva con le nuove regole.

Non è ancora abbastanza per vincere i mondiali: serve più costanza di rendimento con le basse temperature, serve più affidabilità, serve più velocità di punta, servono partenze allo scatto migliori, serve una crew dei box che non commette errori al pit stop, servono dei tattici che leggano correttamente le situazioni di gara.

 

Sono troppe cose che mancano. Ma non tutto è da buttare, sono ad un livello molto alto rispetto al resto della concorrenza, tranne un solo team che si è preparato meglio e che sta lavorando meglio.

 

Purtroppo la realtà è questa.

[Aviatore_Gilles 3087]

6 ore fa, Rhobar_III ha scritto:

Appunto. Non erano pronti.

Non a caso ho parlato di carenze a livello di struttura e di organizzazione, all'epoca la galleria del vento doveva ancora essere inaugurata.

 

Così come non sono pronti oggi, per motivi finali diversi, ma comunque derivanti da carenze strutturali o organizzative.

Ad esempio il nuovo simulatore stanno iniziando a usarlo soltanto da quest'anno, servirà del tempo per affinare tutto.

 

Ovvio che se ci si limita a osservare soltanto quello che succede in pista, queste cose non emergono.

 

Ma tu hai parlato di vettura vincente e team non pronto. La F310B e la F300 non erano vincenti, punto. 

Se con la f399 ha iniziato a vincere anche Eddie, allora li parliamo di pacchetto potenzialmente da mondiale. 

Quest'anno la situazione è diversa, abbiamo una macchina che potenzialmente potrebbe vincere tutte le gare, ma muretto, vettura e pilota fanno errori a turno e quindi non si concretizza. 

Ma questa Ferrari non vince perché non è pronta, non vince per carenze e saranno le stesse anche fra 10 anni se non si fa qualcosa. 

[Beyond 6854]

infatti se non si interviene cambiando persone e metodi c'è poco da sognare in fantomatici miglioramenti, a meno che non si sforni un'auto dominante come le mercedes

[ggr 3495]

26 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

non corrono da soli, esistono anche gli avversari, che possono essere stati più bravi, o più furbi, o entrambe le cose.

 

Stiamo parlando di 17 anni... possibile che in 17 anni,  sei ancora li che devi imparare dagli avversari? Che al muretto si debba ancora imparare.

Anche se correvi con dei cancelli, mi aiguro che il muretto abbia sempre lavorato al meglio, per portare a casa il massimo risultato possibile. Se hai una macchina da quinto posto, gestire bene una gara, ti porta al quinto posto,  pazienza,  ma il muretto intanto lavora e fa esperienza. Quindi avrebbero dovuto essere pronti, o il minore dei problemi, perché in fondo non sono ripartiti da zero, come invece ha dovuto fare il reparto tecnico.

L!esempio è la rb. Per anni hanno subito il dominio merceedes, ma appena c'è stato uno speraglio, al muretto erano e sono pronti, perché come in ferrari, sono sempre gli stessi, li da anni a fare lo stesso lavoro. 

[Ruberekus 12261]

17 minuti fa, ggr ha scritto:

Stiamo parlando di 17 anni... possibile che in 17 anni,  sei ancora li che devi imparare dagli avversari? Che al muretto si debba ancora imparare.

2007?😆

[ggr 3495]

😀 gli occhiali...

Comunque sono 15...

Modificato 15 Agosto, 2022 da ggr

[M.SchumyTheBest 642]

Secondo me in generale non c'è in Ferrari una mentalità vincente, non c'è quella cattiveria agonistica e quella voglia di schiacciare gli avversari che c'è in Red Bull e soprattutto in Mercedes. L'azienda va bene, la Scuderia genera comunque utili anche se arriva ultima, stanno in f1 più per obbligo storico che non per altro.

Il vertice è composto perlopiù da cartonati imbalsamati e manichini, manca totalmente la cattiveria agonistica. Ma ce lo vedete un Wolff che si tiene per anni un muretto e un remote garage che non azzecano una strategia o dei meccanici che ogni 3x2 sbagliano un pit? Alla seconda cappella li mandava a spalare letame.

 

La Ferrari dalla morte del Drake è uno spendificio all'italiana per regalare qualche poltrona e ruolo a yesman di fiducia. C'è stato giusto l'intermezzo vincente dei primi 2000, ma il leimotiv della squadra è quello.

E adesso non hanno neanche la scusa di dover essere competitivi per vendere auto, come poteva essere nei primi anni 90. Adesso Ferrari vende anche se si mette a fare trattori e li spaccia per hypercar.

Modificato 15 Agosto, 2022 da M.SchumyTheBest

[Bombarolo di Torino 2240]

1 ora fa, ggr ha scritto:

Ok. Quindi prendiamo atto che ci hanno raccontato balle.

Perché la memoria mi funziona ancora bene, e anche qui sopra commentavamo certe dichiarazioni....

Non mi stupisco, le palle le viene a dire in tv, dopo 10 miniti che sono successe.... 

Che Binotto si inventi un sacco di roba è palese. Parlava del 2022 perché sapeva benissimo, dopo l'accordo con la FIA, che la Ferrari non sarebbe stata competitiva nel 2020 e poi 2021 a causa del covid. 

 

Bisogna fare complimenti agli addetti al telaio e all'aerodinamica visto che hanno fatto un lavoro eccelso con la F1 75. Anche i motoristi si meritano elogi perché il gap da recuperare era veramente grosso, specie con la spada di damocle del freeze.

 

Il problema è che i veri incompetenti al muretto hanno buttato tutto.

Modificato 15 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[ggr 3495]

Adesso, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

Il problema è che i veri incompetenti al muretto hanno buttato 

Appunto. E quello doveva essere il lavoro più facile, visto che volere o volare le gare le hai corse lo stesso anche con dei cancelli, e le tattiche dovevi comunque farle.

Sembra che sta gente in questi anni al muretto, se ne siano fottuti alla grande di cosa succedeva in pista,  intanto erano sempre dietro.

[Bombarolo di Torino 2240]

3 minuti fa, ggr ha scritto:

Appunto. E quello doveva essere il lavoro più facile, visto che volere o volare le gare le hai corse lo stesso anche con dei cancelli, e le tattiche dovevi comunque farle.

Sembra che sta gente in questi anni al muretto, se ne siano fottuti alla grande di cosa succedeva in pista,  intanto erano sempre dietro.

Sono semplicemente incompetenti che si cagano addosso con un minimo di pressione. L'anno scorso i disastri che facevano passavano sotto traccia perché tanto la macchina era un bidone dell'umido.

 

Poi ripeto pensare di vincere un mondiale senza supportare Leclerc al 100% è pura immaginazione Narniana a meno che non venga prodotta una W05/F 2004 (e avrei comunque grossi dubbi).

 

Serve una gerarchia ben definita, servono sviluppi mirati per aiutare Leclerc, etc. Ferrari fa l'esatto opposto, al contrario della Red Bull che vive nella realtà e non su Narnia.

Così non si vincerà mai nulla.

[Beyond 6854]

secondo me se non fanno fuori binotto questa piccola rivoluzione interna non avverrà

[Ruberekus 12261]

calma Binotto non si tocca 

[Rhobar_III 77]

2 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Ma tu hai parlato di vettura vincente e team non pronto. La F310B e la F300 non erano vincenti, punto. 

Se con la f399 ha iniziato a vincere anche Eddie, allora li parliamo di pacchetto potenzialmente da mondiale. 

 

No, no, aspetta, fermati... Le cose non stanno così.

Ora ti faccio una breve sintesi.

 

Irvine nel 1999 vinse 4 gare, analizziamo però attentamente che gare vinse, come le vinse e perché le vinse.

 

1) in Australia vince perché si ritirano Hakkinen e Coulthard per guai tecnici, e in più Schumacher ha anch'egli dei problemi con la macchina, tanto da chiudere ultimo fuori dai punti.

Morale: vince Irvine perché sono andati KO tutti gli avversari principali.

 

2) si infortuna Schumacher a Silverstone (stiamo parlando di luglio, mesi durante i quali Irvine non è mai andato nemmeno lontanamente vicino alla vittoria).

Sembra quindi fatta per il duo McLaren, tanto che Coulthard inizia a intravedere la possibilità di giocarsela con Hakkinen.

I due hanno un incidente in Austria su in cima al tornante: Irvine eredita così a sorpresa un primo posto insperato, su una pista dove sorpassare all'epoca era praticamente impossibile, e vince la corsa.

 

3) si arriva a Hockenheim, gara di casa della Mercedes. Frentzen a sorpresa con la modesta Jordan Mugen-Honda contende la pole position ad Hakkinen. Salo, chiamato a sostituire Schumacher sulla #3, si qualifica tra le prime posizioni, molto più avanti del #4 Irvine, che in teoria doveva essere molto più avanti, data anche la maggior conoscenza della vettura e data la sua posizione in campionato.

In gara le McLaren hanno ancora problemi tecnici e Hakkinen vola fuori pista per una gomma forata.

Salo si trova così al comando ma deve rinunciare, suo malgrado, alla prima e unica occasione di vittoria in carriera, per permettere a Irvine di tornare in piena corsa per il mondiale con 10 punti a 0 sul finlandese.

 

4) si arriva in autunno. Il mondiale è rimasto aperto tra colpi di scena incredibili (celebre il testacoda di Hakkinen a Monza quando era comodamente in testa).

Al box Ferrari combinano un casino incredibile con i pit stop al Nurburgring, risultato: fuori dai punti in una gara rocambolesca e celeberrima.

Rientra Schumacher a Sepang: è subito pole position, con un tempo inavvicinabile per tutti gli avversari. In gara Coulthard si ritira quando poteva ambire al successo, Schumacher fa da scudiero a Irvine ed è doppietta davanti ad Hakkinen.

Dopo la corsa, la celebre squalifica, poi cancellata dopo l'appello.

 

In sostanza Irvine vinse 4 gare, di cui:

- 2 regalate dal compagno di squadra

- 2 per errori/ritiri degli avversari

 

Il pacchetto del 1999 non era ancora da mondiale, il mondiale costruttori arrivò tuttavia per gli incredibili errori e guasti a ripetizione che afflissero la McLaren, al contrario Ferrari contrapponeva una monoposto capace di essere tranquillamente la seconda forza in tutte le piste del campionato, ma affidabilissima.

 

È difficile pensare se Schumacher avrebbe potuto vincere il titolo: se ci riuscì Irvine, sicuramente anche lui sarebbe stato della partita, come lo fu Frentzen (a sorpresa).

Forse McLaren avrebbe concentrato le forze su un solo pilota, evitando errori e incidenti evitabili, ma i guasti sarebbero comunque stati una variabile di cui tenere conto.

 

Detto questo, è perfettamente normale che una vettura "non vincente", come lo era la Jordan di quell'anno, può assurdamente entrare in corsa per un campionato se gli avversari più competitivi sbagliano in continuazione.

 

La Ferrari di quel triennio prestazionalmente non era ancora autosufficiente per lottare seriamente per un titolo: troppa discontinuità nelle prestazioni, ampio divario da colmare dalla vettura di riferimento di ciascun anno, molte lacune ancora da sistemare nelle aree decisive a livello strutturale, aziendale e organizzativo.

 

Era però una squadra in chiara e netta crescita rispetto al quinquennio 1991-1995, dove a malapena arrivarono 2 vittorie.

 

Nel '99 arrivò un titolo costruttori un po' bugiardo, perché erano in realtà la seconda forza del campionato, ma ai punti riuscirono a battere una McLaren velocissima ma troppo inaffidabile.

 

1 ora fa, ggr ha scritto:

Stiamo parlando di 17 anni... possibile che in 17 anni,  sei ancora li che devi imparare dagli avversari? Che al muretto si debba ancora imparare.

 

Non è certo la stessa squadra del 2007/2008.

 

Non ci sono più Montezemolo, Todt, Domenicali, Brawn, Dyer... Non è rimasto più nessuno di quella squadra se non Mattia Binotto.

 

Le persone che si sono susseguite non si sono rivelate all'altezza dei predecessori.

La famosa "stabilità-dinamica", emblema della gestione di Montezemolo, si era dissolta stagione dopo stagione.

Ferrari è riuscita a contendere il titolo fino all'ultima gara solo nel 2010 e nel 2012, grazie ad Alonso (all'epoca il miglior pilota del campionato) e alla scarsissima affidabilità delle RedBull Renault e McLaren Mercedes di quelle due stagioni.

 

La presidenza Marchionne portò molte altre epurazioni, che non bastarono per battere la Mercedes.

 

La squadra che c'è oggi è bene o male ciò che resta del post-Marchionne, una squadra tutta da rifondare e ricostruire.

Gli errori tattici sono soltanto un piccolo esempio di come ci siano ancora persone e metodologie da rivedere.

 

Non è che in 15 anni devono imparare dagli avversari: è cambiato troppo da allora, chi c'è adesso non c'era 15 anni fa ma nemmeno 10 anni fa.

Semplicemente ci sono meccanismi e ruoli che non funzionano. E questo è costato parecchio in termini di massimizzazione del risultato in questa prima metà di stagione.

 

Il vero problema è che finora nessuno sta pagando le conseguenze.

Vedremo se durante l'inverno, a stagione 2022 archiviata, cambierà finalmente qualcosa.

 

[ggr 3495]

1 ora fa, Rhobar_III ha scritto:

Le persone che si sono susseguite non si sono rivelate all'altezza dei predecessori.

Ho capito. Ma dal 2018 sono praticamente le stesse, con rueda inamovibile. 

Insomma, quanto tempo ci vuole per imparare a fare le tattiche, tanto più che anche il più niubbo le avrebbe fatte. Non ci voleva chissà quale scienza.

Se un gruppo di persone, in 4 anni non ha ancora trovato il bandolo di come si gestisce una gara, stiamo freschi. La storia della squadra giovane non regge. Non ci sono pezzi da progettare produrre testare analizzare... si tratta di usare il cervello, e di vedere cosa fanno gli altri.

[Rhobar_III 77]

Ne sono consapevole.

È più che evidente che certe persone, come Rueda, non siano la persona giusta nel ruolo giusto.

 

Ma è soltanto colpa sua?

È pur sempre una squadra che collabora. Hanno anche un remote garage a Maranello che li assiste in tempo reale.

Chi è a capo del remote garage?

Si fa solo il nome di Rueda perché è il parafulmine finale con cui prendersela, ma attorno a lui ci sono tante altre persone che evidentemente il loro lavoro tanto bene non lo fanno.

 

È pur sempre un mestiere difficile il loro: pressione elevatissima, decisioni da prendere nello spazio di pochi secondi (non minuti, secondi) che possono rivelarsi azzeccate o completamente sbagliate.

È comunque evidente che Ferrari ha dei grossi punti deboli su questo fronte, perché sbagliano troppo spesso e in modo assolutamente evidente.

 

È purtroppo una gestione del team che non è da top team, bensì da comprimaria, ruolo a cui si sono ormai adattati negli ultimi 13 anni, non sono più abituati a stare al passo dei più forti nei momenti decisivi e stando sotto pressione.

[ggr 3495]

Appunto. E chi è il capo di tutto questo circo nel quale non si cava un ragno dal buco da anni?

Il mestiere è difficile,  vero, ma è lo sresso mestiere degli altri, che però sbagliano una volta ogni tanto...

[Ruberekus 12261]

Buon Ferragosto a tutte e tutti.
Poiché non sono da escludere aggiornamenti, ecco una guida ragionata allo stradario Ferrari. Di sicuro dimentico qualche viottolo, ma è una mappa attendibile.
Anno 2009. Via Baldisserri. Già ingegnere di pista di Schumi, considerato il miglior gestore ai box, smette di andare ai Gp dopo una chiamata gomme sbagliata in Malesia. Oggi gestisce un negozio d’animali.
Anno 2009. Via Mazzola. Grande e determinante capo della squadra prove di Schumi. Liquidato dalla sera alla mattina. Oggi fa coaching aziendale e si diverte con me in tv a Race Anatomy.
Anno 2010. Via Dyer. Era lo stratega del team. Paga lui il mancato sorpasso di Alonso su Petrov ad Abu Dhabi.
Anno 2011. Via Costa. Direttore tecnico, viene licenziato di notte dopo un Gp di Spagna. Va subito in Mercedes, vince tutto, oggi fa il dt in Dallara.
Anno 2013. Via Colajanni, e si’ che in fatto di bugie era il numero uno.
Anno 2014. Via Marmorini, a proposito di ibrido.
Anno 2014. Via Domenicali, che da team principal aveva perso 3 mondiali piloti per 7 punti complessivi.
Anno 2014. Via Montezemolo, anche se magari era il caso di intitolargli una piazza.
Anno 2014. Via Mattiacci, re per una notte.
Anno 2014. Via Bisignani, Pierre in transito, oggi in Aston Martin.
Anno 2014. Via Tombazis, ci serviva un amico in Fia.
Anno 2014. Via Fry, doveva ristrutturare il reparto corse ma non c’era ancora il super bonus 110.
Anno 2016. Via Allison e figurati se applichiamo il gardening, dopo cinque minuti stava in Mercedes.
Anno 2017, via Sassi, che il mare ha consumato, vedi sopra.
Anno 2018, via Tortora, che si porta via, ovviamente in Mercedes,anche il pappagallo di Portobello.
Anno 2019, Via Rivola, serviva uno bravo in Aprilia.
Anno 2019, via Arrivabene, che in verità non era partito male.
Anno 2019, via Antonini, se non altro ci ha guadagnato il giornalismo a ritrovarlo.
Anno 2021, via Camilleri, come Montalbano aveva scoperto tutto.
Anno 2022, via…

 

https://www.quotidiano.net/blog/turrini/ferragosto-ferrari-lo-stradario-5.7629

[M.SchumyTheBest 642]

Alcuni allontanamenti erano giusti, vedi il trio Tombazis, Fry, Marmorini. Altri furono troppo frettolosi. Alla fine bisogna anche vedere dove vanno a finire i licenziati; Tombazis, Fry, Marmorini non trovarono più posto, Costa, Allison, Sassi andarono per esempio in Mercedes. 

 

Il dubbio è come faccia uno come Rueda a essere lì da 8 anni, non riesco a concepire che genere di santi in paradiso abbia.