Coronavirus

[Beyond 6202]

nessuno può dire se un farmaco o vaccino verrà usato da poche o tante persone. sicuramente il numero effettivo di pazienti dipende da questioni di tempi e costi, perchè è necessario far arrivare il vaccino il prima possibile e non c'è abbastanza tempo per testare 50mila persone come si farebbe nel corso di più anni.

cmq mi giri i dati che indicano che questo vaccino è stato provato su solo 2500 bambini e poi approvato?

[rimatt 2552]

50 minuti fa, Beyond ha scritto:

cmq mi giri i dati che indicano che questo vaccino è stato provato su solo 2500 bambini e poi approvato?

 

Non è ancora stato approvato, ma pare sia solo questione di tempo. Ho letto un articolo sui numeri ieri, probabilmente sul sito dell'Ansa, ma ora non lo ritrovo. Si parlava di due gruppi di circa 1.200 bimbi l'uno.

 

Ora ho cercato un po' in rete e ho trovato quest'articolo, che è quasi uguale a quello che ricordo. Qui si parla di 4.500 bambini (numero poi ampliato a 8.300) fra i 2 e i 12 anni, quindi un numero di 2.500 tra i 2 e i 5 anni mi sembra plausibile.

 

https://www.vanityfair.it/article/pfizer-pronto-il-vaccino-per-i-bambini-6-mesi-5-anni-chiesta-autorizzazione-alla-fda

[Beyond 6202]

8000 pazienti testati è già un buon numero comunque

[Venzo 824]

I consigli dello Spallanzani:

dormire a pancia sotto, mangiare cibi probiotici, e tagliare la barba sono alcuni suggerimenti per guarire dalle forme lievi di Omicron

 

nel frattempo il medico la torre di salerno andrà a processo per aver salvato diversi pazienti andando nelle case nella prima ondata di covid. la sua colpa è di non aver usato la tachipirina ma altri medicinali

avesse detto tagliatevi la barba agli uomini e il baffetto alle donne ora avrebbe il nobel da speranza

 

siete ridicoli e spero vivamente che un giorno andrete a processo per tutte le ca**ate che continuate a dire anche dopo 2 anni

[Ferrarista 1683]

Bassetti: "Il 40% dei deceduti sono morti per altre cause, non per il solo Covid

 

[Venzo 824]

bhe, è un qualcosa che già si sapeva alla fine

 Stiamo tamponando 1 milione di persone: se uno fa un incidente stradale ed è positivo finisce nel contenitore Covid e se per caso muore, purtroppo può avvenire, entra nel bollettino".

Bassetti, nel rispetto della privacy dei pazienti, fa alcuni esempi. "Un signore di 83 anni, entrato al San Martino per problemi di diverticoli, piegato in due dal dolore, viene trovato positivo al tampone, finisce in area Covid e muore. Questa persona è finita nel bollettino dei morti", racconta.

Non solo. Gli esempi sono diversi: "Ricordo un signore ricoverato per una frattura di femore e tampone positivo. Intervento rimandato, perché non c'era spazio in chirurgia. Il decesso è avvenuto in Pronto Soccorso per complicanze che con il Covid c'entravano zero, eppure è finito nel conteggio". E in terapia intensiva? Lì la situazione è diversa, ci sono i pazienti più gravi, quelli con insufficienza respiratoria. Ma anche in rianimazione c'è qualche eccezione.

"Un paziente con dissipazione aortica è finito in rianimazione per poter essere operato - ricorda l'infettivologo -. È purtroppo morto lì da positivo, ma per la dissipazione, il Covid era accidentale. È finito nel bollettino del ministero della Salute". E la cosa che fa ancora più riflettere: "questi pazienti erano tutti vaccinati, abbiamo fatto le lastre, nessun danno ai polmoni", dice Bassetti.

[Aviatore_Gilles 3052]

Dissipazione aortica? Casomai dissecazione

[Beyond 6202]

ma questo alla fine lo sappiamo ed è il motivo per cui in italia risultano così tanti morti per covid pur avendo la maggior protezione vaccinale.

[rimatt 2552]

5 ore fa, Beyond ha scritto:

ma questo alla fine lo sappiamo ed è il motivo per cui in italia risultano così tanti morti per covid pur avendo la maggior protezione vaccinale.

 

Ed è anche logico, dato che il virus circola moltissimo, che tra chi muore per altre cause ci siano anche molti positivi. Però allora bisognerebbe trovare un criterio diverso per contare i decessi, come si dice da molto, visto che i numeri ufficiali italiani rimangono i peggiori d'Europa.

[ClaudioMuse 3603]

Se non hai numeri tragici poi è difficile andare ad elemosinare in giro per L'Europa col cappello in mano

[Red 5 153]

da quanto dicono qua non è proprio così: https://www.today.it/attualita/morti-italia-covid.html

 

Il problema è che già oggi non è affatto vero che qualsiasi decesso di persona positiva a Sars-cov2 viene conteggiato come decesso Covid. Non è vero. Se esiste una causa precisa diversa da Covid (incidenti, traumi, altre malattie) questo non sarà considerata causa di morte. Le autorità sanitarie l'hanno chiarito a più riprese. Ci sono regole precise, ufficiali, pubbliche, note. C'è, da quasi due anni, un rapporto pubblicamente consultabile di Iss-Inail-Istat su definizione, certificazione e classificazione delle cause di morte. 

[Leno 2323]

Più o meno a parità di condizioni i 3/400 morti al giorno in quest'ultima ondata li hanno avuti tutti in realtà, l'Italia ce li ha adesso perchè da noi è partita dopo rispetto ad altri paesi.

Fare un confronto meramente temporale ha poco senso, per dire a dicembre noi avevamo 150 morti, la Germania 500.

Modificato 7 Febbraio, 2022 da Leno

[SuperScatto 953]

Non è neanche così facile capire dove posizionare l'asticella di divisione tra "morti PER covid" o "morti CON covid".

Mi spiego, per i casi eclatanti di un positivo finito sotto un autobus ok, capaci tutti. Ma da quello che so non si muore per il virus in se, ma per i problemi annessi all'infezione. Chi decide come attribuire la causa in situazioni borderline? 

Faccio un esempio: la nonna della mia ragazza aveva l'Alzheimer in stato avanzato, probabilmente sarebbe morta comunque nel giro di settimane (mesi?). Ha contratto il covid e in meno di una settimana ci ha lasciato. E' chiaro che non ci ha lasciato per il virus in se, ma per ciò che ha causato il virus su un corpo già evidentemente debilitato. Questo come lo contiamo? "Di", "Per" o "con" Covid?

Non è semplice. E di casi così ce ne saranno a migliaia.

 

Alla fine tecnicamente moriamo tutti per arresto cardiaco, in qualche modo.

[Red 5 153]

ragionando così allora di HIV non è mai morto nessuno...

[Aviatore_Gilles 3052]

@SuperScatto Vero che era debilitata e probabilmente sarebbe morta comunque, ma è stato comunque il covid a dare il colpo di grazia, ovvio che viene conteggiato come morte causata da covid.

Secondo me i casi di persone morte, che poi si sono scoperte positive, magari ci saranno anche stati, ma sono la minoranza. Tanti di quelli morti purtroppo avranno avuto anche altre patologie, ma sono state le complicanze del covid a peggiorare il quadro e portarli al decesso.

 

[rimatt 2552]

Chiaramente il discorso è un minimo complesso, e credo che in certi casi sia proprio impossibile determinare se il covid è stato causa primaria di morte o solo concausa non determinante. Bassetti comunque parlava proprio di diverse persone vaccinate che sono decedute da positive pur con i polmoni sanissimi, quindi per altre cause. Ma di Bassetti mi fido solo fino a un certo punto.

 

Invece Crisanti, proprio in questi giorni, ha detto che ogni giorno muoiono 15/20 non vaccinati, quindi si presume che gli altri siano tutti vaccinati; lui parlava di immunodepressi o di pazienti con altre importanti patologie. Insomma, situazione non chiara e non immediatamente decifrabile.

[Red 5 153]

credo che basterà andare a controllare i dati sulla mortalità dell'ISTAT per capire se i decessi di queste settimane sono dovuti a covid oppure ad altre cause (se non ci sono eccessi di mortalità dovrebbe essere buona la seconda)

 

Ad esempio:

 

[rimatt 2552]

Comunque, per quanto mi riguarda, rimango stupito dall'aria di "liberi tutti" che sta circolando, nonostante i numeri abbastanza disastrosi (90% di vaccinati e ancora 400 morti al giorno). Oh, per carità, per me va meglio così, però ecco, mi sembra difficile sostenere che ne siamo usciti.

[Aviatore_Gilles 3052]

Infatti non me lo spiego nemmeno io. Fino a qualche giorno era l'apocalisse, poi improvvisamente cambia tutto. Boh!

Considerando anche il fatto che il vaccino ha zero efficacia sul contagio da Omicron, il rischio è di veder esplodere nuovamente i contagi, con ondate di panico da parte delle autorità.

[White Star 2489]

Non ne siamo usciti, però forse si stanno rendendo conto che la gente non ne può più di tutte le limitazioni e quando uno stato riapre, gli altri sono spinti a fare lo stesso.

Tanto a loro basta una nuova variantella per richiudere tutto con un giorno di preavviso, cosa che solitamente accade appena la mia ditta pensa alla possibilità di riportarci in ufficio.

In base a questo ed in maniera assolutamente non scientifica, stimo l'arrivo della prossima variante-chiudi-tutto verso fine marzo/inizio aprile, giusto in tempo per Pasqua e le prossime feste nazionali. Dopo cinese, inglese, indiana e sudafricana, magari stavolta sarà il turno di una variante americana.