Lando Norris il mago delle partenze

[Beyond 6840]

prima forza netta non implica che dominerà la gara di 30s, basta un piccolo ma costante vantaggio per vincere, la mecca con pilota+muretto giusti poteva vincere praticamente tutte le ultime gare, come si fa a non darli per primi?

[Conan Edogawa 440]

La vita che si prenderebbe Max nel T2 sono CINQUANTADUE CENTESIMI da Piastri  

L'idea che un pilota possa gestire la gomma nelle diverse parti del giro, che ne abbia di più in un punto o meno in un altro per stile di guida o normalissimi punti di forza/debolezza delle rispettive monoposto, o che semplicemente per una qualifica ci sia stato qualcuno più bravo non viene neanche contemplata.

 

Si è deciso che McLaren è NETTA PRIMA FORZA, è così e se non si abbassa il capo vieni abbassato a troll

Questo passa il convento..

[be_on_edge_84 1068]

1 minuto fa, joseki ha scritto:

 

Ma come fai a dire che sono sullo stesso livello dai, nel S2 Verstappen (come tutti) si prende una vita

 

Se non riesci a fare la somma t1+t2+T3 non ci posso far niente. È chiaro che queste opinioni sono tutte volte a santificare il lavoro di Verstappen. 

Non vedo una grossa differenza fra Mclaren e Red Bull, a seconda delle condizioni o differenti fasi di un gp. 

Se poi domani Verstappen finisce a 30 secondi, con gara lineare, posso ammettere che Mclaren era prima forza netta come red bull fino al gp Cina. 

 

[joseki 1227]

2 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Se non riesci a fare la somma t1+t2+T3 non ci posso far niente. È chiaro che queste opinioni sono tutte volte a santificare il lavoro di Verstappen. 

Non vedo una grossa differenza fra Mclaren e Red Bull, a seconda delle condizioni o differenti fasi di un gp. 

Se poi domani Verstappen finisce a 30 secondi, con gara lineare, posso ammettere che Mclaren era prima forza netta come red bull fino al gp Cina. 

 

 

Se sei primo di 1 decimo (McLaren oggi) o 1 secondo (Verstappen a inizio anno) sempre prima forza sei.

Modificato 20 Luglio da joseki

[erosbart 1278]

2 minuti fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Ma se McLaren è prima forza netta, cosa era Red Bull negli ultimi 2 anni? 

A me sembrano due vetture più o meno sullo stesso livello. 

Questa è una tua opinabile opinione. I dati sui long run non dicono ciò. Il distacco fra i primi 3 è di pochi millesimi. 

Ma soprattutto, se è prima forza netta, cosa era la Red Bull nelle prime 5 gare di campionato? 

Quando entrambe le macchine riescono a stare davanti a Verstappen per me è indice di superiorità, netta o meno. Norris non ha nemmeno fatto il secondo tentativo, tra Q2 e Q3 ha sempre rifilato 2-3 decimi a Max che in una pista del genere sono tanti. I dati sul long run confermano la stessa identica cosa se presi a paragone lo stesso numero di giri tra i due: Norris davanti 2 decimi e mezzo e con una mescola di svantaggio persino.

[Beyond 6840]

domani norris parte primo con piastri a fargli da scudiero, possiamo dire che è il favorito o affermiamo che max abbia le stesse uguali probabilità di vittoria?

[Conan Edogawa 440]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

prima forza netta non implica che dominerà la gara di 30s, basta un piccolo ma costante vantaggio per vincere

Come quello che Red Bull aveva in Austria, tanto che Max aveva un gap di tutta sicurezza prima che i meccanici sbagliassero il secondo pit-stop e il flatspot a gomme fredde che ha portato Norris ad entrare in zona DRS.

 

Eppure lì nessuno di questo forum (a parte me che sono un povero troll di cui non tenere conto, of course) ha fatto una colpa a Verstappen e alla Red Bull di aver buttato una vittoria che avevano in tasca dopo una superiorità certificata in tutte le sessioni del WE.

 

Da troll quale sono prendo atto che con McLaren si adotta un metro di giudizio e con la Red Bull un altro. Simpatie e antipatie, ci sta.

[Beyond 6840]

Adesso, Conan Edogawa ha scritto:

Come quello che Red Bull aveva in Austria

 

sai benissimo che la mclaren era alla pari della rb in austria, infatti max ha guadagnato solo nel primo stint, nel secondo norris ha tenuto l'esatto passo e nel terzo è stato più veloce grazie anche alle gomme nuove.

 

cmq chiediamo ai tifosi mclaren @lucaf2000 @Garviel Loken cosa ne pensano delle potenzialità degli ultimi mesi e di domani 

[be_on_edge_84 1068]

2 minuti fa, erosbart ha scritto:

Quando entrambe le macchine riescono a stare davanti a Verstappen per me è indice di superiorità, netta o meno. Norris non ha nemmeno fatto il secondo tentativo, tra Q2 e Q3 ha sempre rifilato 2-3 decimi a Max che in una pista del genere sono tanti. I dati sul long run confermano la stessa identica cosa se presi a paragone lo stesso numero di giri tra i due: Norris davanti 2 decimi e mezzo e con una mescola di svantaggio persino.

Sicuramente McLaren avrà mezzo secondo di vantaggio a giro e comunque vada domani, Verstappen è nettamente il più forte, messo su Alpine avrebbe fatto quinto. Ecco così siete contenti. 

[joseki 1227]

5 minuti fa, Beyond ha scritto:

domani norris parte primo con piastri a fargli da scudiero, possiamo dire che è il favorito o affermiamo che max abbia le stesse uguali probabilità di vittoria?

 

Impossibile dire che è prima forza se Norris non fa il grand chelem e doppia il terzo.

[Conan Edogawa 440]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

 

sai benissimo che la mclaren era alla pari della rb in austria, infatti max ha guadagnato solo nel primo stint, nel secondo norris ha tenuto l'esatto passo e nel terzo è stato più veloce grazie anche alle gomme nuove.

 

cmq chiediamo ai tifosi mclaren @lucaf2000 @Garviel Loken cosa ne pensano delle potenzialità degli ultimi mesi e di domani 

Ma che c'entra?
A parte che se uno guadagna svariati secondi nel primo stint magari può anche permettersi di fare il secondo in gestione, che Norris fosse più veloce nel terzo stint non è indice di superiorità della sua McLaren. Verstappen aveva fatto un flatspot a gomme fredde e in una pista come Spielberg il fatto di entrare in zona DRS ti porta ad avere un vantaggio molto significativo sul lime tap

 

Non so se ricordi, ma c'è stato un momento della gara in cui grazie al DRS perfino Leclerc da doppiato e con una Ferrari con poca performance risultava capace di girare su tempi sovrapponibili a quelli di Lando, sinceramente le tue analisi mi paiono piene di cherry picking, mi dispiace molto dirtelo.

[erosbart 1278]

1 minuto fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Sicuramente McLaren avrà mezzo secondo di vantaggio a giro e comunque vada domani, Verstappen è nettamente il più forte, messo su Alpine avrebbe fatto quinto. Ecco così siete contenti. 

 

Togli gli ultimi 2 giri di Norris che ha fatto in più rispetto a Max e spiegami su quali basi il long run di Verstappen racconterebbe tutt'altro rispetto a quanto visto mediamente nell'arco del weekend fino ad ora.

 

Il long run di Perez visto il gap di stamattina e il disastro della qualifica neanche va considerato, chissà con che carichi di benzina girava con un time attack mezzo secondo più veloce di tutti.

[Conan Edogawa 440]

9 minuti fa, Beyond ha scritto:

domani norris parte primo con piastri a fargli da scudiero, possiamo dire che è il favorito o affermiamo che max abbia le stesse uguali probabilità di vittoria?

40% Norris (solo per track position)

30% Piastri
30% Verstappen

 

Anche se per fare un'analisi corretta va ricordato che l'Ungheria è una delle piste in cui la prima curva è più distante dalla griglia, con un buono spunto non è ostico prendere la scia die primi 2, andare sulla traiettoria ideale e forzare la staccata. Basta ricordare lo start di Mika Hakkinen nel 2000, di Felipe Massa nel 2008, di Sebastian Vettel nel 2015.

 

Max che è persona intelligente e quelle gare le ha viste saprà benissimo che le sue chance di vincere il gran premio non sono state minimamente minate dalla qualifica di oggi, è tutto aperto e contendibile. Spacciare per un'impresa una cosa che di impresa avrebbe molto poco piuttosto è significativo della poca fiducia che i tifosi di Verstappen hanno nel talento e nelle potenzialità del proprio beniamino, una cosa che francamente non riesco a spiegarmi.

[be_on_edge_84 1068]

1 minuto fa, erosbart ha scritto:

 

Togli gli ultimi 2 giri di Norris che ha fatto in più rispetto a Max e spiegami su quali basi il long run di Verstappen racconterebbe tutt'altro rispetto a quanto visto mediamente nell'arco del weekend fino ad ora.

Perché dovrei togliere gli ultimi 2 giri, in un minirun di 7-8 massimo hanno valenza importante. Ti ho fatto lo stesso discorso su Sainz vs Russell e non hai più replicato. 

A parte che con le medie sei più in gestione rispetto alle dure, e generalmente con le medie fai pure il primo stint di gara, non con le dure, il che porrebbe dei question marks anche sul quantitativo di benzina. 

Poi Max ha fatto altri long run stamattina, con macchina sicuramente modificata rispetto a ieri, e non conosco i tempi. 

[erosbart 1278]

Beh non puoi sapere che tempi avrebbe fatto lo stesso Max in 2 ipotetici giri in più (magari alzava anche lui), per cui ha sicuramente più senso toglierli che non, se si vuol fare un compare più accurato.

[Conan Edogawa 440]

Togliamo i tempi che non ci piacciono e lasciamo quelli che ci danno ragione, questa sarebbe l'analisi che noi troll siamo incapaci di apprezzare nella sua lucidità. 

 

[PeterXXX 330]

21 minuti fa, erosbart ha scritto:

 

Togli gli ultimi 2 giri di Norris che ha fatto in più rispetto a Max e spiegami su quali basi il long run di Verstappen racconterebbe tutt'altro rispetto a quanto visto mediamente nell'arco del weekend fino ad ora.

 

Il long run di Perez visto il gap di stamattina e il disastro della qualifica neanche va considerato, chissà con che carichi di benzina girava con un time attack mezzo secondo più veloce di tutti.

manca un 24.0 a Verstappen nell'ultimo giro mi sa.

[be_on_edge_84 1068]

10 minuti fa, erosbart ha scritto:

Beh non puoi sapere che tempi avrebbe fatto lo stesso Max in 2 ipotetici giri in più (magari alzava anche lui), per cui ha sicuramente più senso toglierli che non, se si vuol fare un compare più accurato.

Vediamo domani, io già mi immagino Max almeno secondo alla curva 1, comunque per me sarà lotta alla pari con le McLaren. Poi se il cronometro dirà altro, sarei molto sorpreso. 

Ripeto, per me superiorità tecnica netta in questi due anni e mezzo l'ho vista soltanto da parte di un team. Se McLaren vince con 25-30 sec di vantaggio ammetterò la superiorità tecnica netta. 

[rimatt 2895]

Boh, a me sembra palese che qui McLaren sia prima forza (come è stato in diversi gp dell'ultimo periodo), al punto che trovo seriamente difficile sostenere il contrario. Ma giriamo il discorso: se non McLaren, quale sarebbe l'auto prima forza? Red Bull? Non valgono discorsi del tipo "sono sullo stesso livello", sbilanciamoci un attimo e scegliamone una.

 

Aggiungo: come piloti, Norris e Piastri valgono Verstappen? Secondo me no, e il semplice fatto che stiano entrambi davanti a Max (seppur di pochissimo) basta e avanza per farmi dire che la Mecca, qui, ne ha di più.

 

P.S. Mi sento fesso a doverlo sottolineare, ma dire che si sta trollando è diverso dal dire che un utente è un troll.

[be_on_edge_84 1068]

3 minuti fa, PeterXXX ha scritto:

manca un 24.0 a Verstappen nell'ultimo giro mi sa.

Si, manca 1:24.005, appena visto, che non è stato tenuto in considerazione. 

2 minuti fa, rimatt ha scritto:

Boh, a me sembra palese che qui McLaren sia prima forza (come è stato in diversi gp dell'ultimo periodo), al punto che trovo seriamente difficile sostenere il contrario. Ma giriamo il discorso: se non McLaren, quale sarebbe l'auto prima forza? Red Bull? Non valgono discorsi del tipo "sono sullo stesso livello", sbilanciamoci un attimo e scegliamone una.

 

Aggiungo: come piloti, Norris e Piastri valgono Verstappen? Secondo me no, e il semplice fatto che stiano entrambi davanti a Max (seppur di pochissimo) basta e avanza per farmi dire che la Mecca, qui, ne ha di più.

 

P.S. Mi sento fesso a doverlo sottolineare, ma dire che si sta trollando è diverso dal dire che un utente è un troll.

Ma perché non valgono? Fra il Canada e Silverstone abbiamo avuto condizioni differenti in cui o era più veloce Mercedes, o Mclaren o Verstappen (Perez purtroppo non fa testo da tempo). Qui io vedo una sostanziale parità fra Red Bull e Mclaren, con piccolissima prevalenza, forse, della seconda. Per ora.