Inaki Rueda 1629 Inviato 26 Luglio 1 minute ago, Beyond said: dai su, mica le ha magicamente create lui le merc vincenti Chi se no, il team? È pur sempre stato il DT quindi giusto che si assuma prevalentemente le responsabilità dei fallimenti e il merito dei successi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6836 Inviato 26 Luglio 46 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto: Chi se no, il team? È pur sempre stato il DT quindi giusto che si assuma prevalentemente le responsabilità dei fallimenti e il merito dei successi diciamo che allison arrivò in una mercedes dominante dove tutto funzionava a meraviglia, per cui fargli i ponti d'oro perchè la merc ha continuato a vincere per me è un po' esagerato. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Inaki Rueda 1629 Inviato 26 Luglio 2 minutes ago, Beyond said: diciamo che allison arrivò in una mercedes dominante dove tutto funzionava a meraviglia, per cui fargli i ponti d'oro perchè la merc ha continuato a vincere per me è un po' esagerato. Lo stesso vale per Elliott però, arrivato con la vettura più dominante della storia come base, trasformata (complici anche i cambiamenti regolamentari) in una vettura simile alla RB e poi artefice della vettura più saltellante della storia che si è presentata in Bahrein e Melbourne con ben oltre mezzo secondo di distacco dalla concorrenza, nel giro di due anni, poi licenziato. Per cui continuare a vincere in un team vincente non mi sembra niente di scontato e anzi, il trend recente in cui torna a vedersi lo zampino di Allison sembra confermare che hanno trovato la quadra che sotto l'amministrazione di Elliott, accompagnata da un costante declino del team che addirittura non ha vinto nemmeno un GP nel 2023, non si è mai trovata. La mia sensazione è che Newey sia il migliore, poi c'è Allison, poi forse Waché il cui rilievo all'interno del team sembra poco chiaro. Licenziare James per i suoi problemi familiari o qualunque fosse la ragione fu un errore e lo stesso penso si possa dire per tanti altri ingegneri di spicco licenziati dalla rossa sotto l'amministrazione Marchionne-Arrivabene Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
PheelD 3463 Inviato 26 Luglio Allison era un ottimo tecnico, la SF15-T fu un progetto che lui rimaneggiò davvero bene, purtroppo Marchionne voleva vincere subito e la SF16-H pagò le troppe aspettative addosso. Non era un'auto malvagia e probabilmente con una strategia migliore, un paio di gare le avrebbe vinte. Poi crollò, per risalire la china a fine anno, per via dei rimpasti nel gruppo tecnico. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6836 Inviato 26 Luglio Adesso, PheelD ha scritto: la SF16-H pagò le troppe aspettative addosso fu una vettura deludente, che c'entrano le aspettative? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Conan Edogawa 438 Inviato 26 Luglio Adesso, PheelD ha scritto: Allison era un ottimo tecnico, la SF15-T fu un progetto che lui rimaneggiò davvero bene, purtroppo Marchionne voleva vincere subito e la SF16-H pagò le troppe aspettative addosso. Non era un'auto malvagia e probabilmente con una strategia migliore, un paio di gare le avrebbe vinte. Poi crollò, per risalire la china a fine anno, per via dei rimpasti nel gruppo tecnico. Bastava che Alonso e Gutierrez non causassero red flag a Melbourne e probabilmente si sarebbe vinto già alla prima gara Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
joseki 1227 Inviato 26 Luglio 1 ora fa, Beyond ha scritto: fu una vettura deludente, che c'entrano le aspettative? Ma nessuna squadra vincente silura il DT alla prima auto deludente. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6836 Inviato 26 Luglio 4 minuti fa, joseki ha scritto: Ma nessuna squadra vincente silura il DT alla prima auto deludente. eh ma non si può dire che quella vettura aveva addosso troppe aspettative, fece peggio di quella prima, cosa che non va bene a priori. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 2135 Inviato 26 Luglio (modificato) 2 ore fa, chatruc ha scritto: Non ha fallito come non ha fallito Gabigol all'Inter: se non ha avuto nemmeno tempo di progettare una macchina. Tempo per fare la SF16-H ne ha avuto. Poi, questa macchina, fu deludente, visto che fece nettamente peggio della SF15-T. 2 ore fa, chatruc ha scritto: Dipende dai punti di vista. Elkann è riuscito a fare un sacco di soldi con la gestione sportiva, ben più di quanti ne faceva Marchionne e per il cda Ferrari, è quello che conta. Per me, che sono tifoso, ha fatto nettamente peggio, perché per me contano i risultati sportivi. Modificato 26 Luglio da ForzaFerrari Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
PheelD 3463 Inviato 26 Luglio 36 minuti fa, joseki ha scritto: Ma nessuna squadra vincente silura il DT alla prima auto deludente. Venne silurato perché non aveva coperto il gap di 8 decimi(circa) con Mercedes... Quella macchina imho fu deludente perché vollero a ogni costo, in maniera stupida, cercare di recuperare tutto su Mercedes quando avevano un vantaggio eccessivo a livello di motore e auto... Sarebbe stato sufficiente cercare di avvicinarsi ulteriormente... Avesse vinto Melbourne e Montreal, secondo me, avremmo una percezione lievemente diversa. 1 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 2135 Inviato 26 Luglio Resta il fatto che la SF16-H è stata un flop, perché dall’estate in poi è stata dietro quasi costantemente alla RB, magari sviluppi sbagliati (dovuti proprio al progressivo disimpegno di Allison). Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Liars 57 Inviato 26 Luglio 5 ore fa, PheelD ha scritto: La vendita di FCA fu roba voluta dagli Agnelli per "disfarsi" di ciò che restava... Elkann cambia il nome ma son sempre quelli. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Conan Edogawa 438 Inviato 26 Luglio 26 minuti fa, PheelD ha scritto: Venne silurato perché non aveva coperto il gap di 8 decimi(circa) con Mercedes... Quella macchina imho fu deludente perché vollero a ogni costo, in maniera stupida, cercare di recuperare tutto su Mercedes quando avevano un vantaggio eccessivo a livello di motore e auto... Sarebbe stato sufficiente cercare di avvicinarsi ulteriormente... Avesse vinto Melbourne e Montreal, secondo me, avremmo una percezione lievemente diversa. Purtroppo anche Vettel ci mise del suo, perchè nei weekend che Mercedes finì col lasciare alla concorrenza (Spagna, Sepang) di sicuro non si vide la migliore versione di Seb. In Spagna fu una delle rare volte in cui Raikkonen andò meglio sia in prova che in gara, in Malesia buttò fuori Rosberg dopo pochi metri. Erano occasioni che andavano sfruttate meglio. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
PheelD 3463 Inviato 26 Luglio 28 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto: Purtroppo anche Vettel ci mise del suo, perchè nei weekend che Mercedes finì col lasciare alla concorrenza (Spagna, Sepang) di sicuro non si vide la migliore versione di Seb. In Spagna fu una delle rare volte in cui Raikkonen andò meglio sia in prova che in gara, in Malesia buttò fuori Rosberg dopo pochi metri. Erano occasioni che andavano sfruttate meglio. Ah giusto. Barcellona Con strategia migliore quella gara si portava a casa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Carmine Marzano 363 Inviato 26 Luglio (modificato) 5 ore fa, Inaki Rueda ha scritto: Chi se no, il team? È pur sempre stato il DT quindi giusto che si assuma prevalentemente le responsabilità dei fallimenti e il merito dei successi Ma in Mercedes Allison era già in una strada vincente. Perché se è un fenomeno nel 2022 ha floppato? La Ferrari 2016 ha deluso. Zero vittorie contro le tre dell'anno precedente. Barcellona con le due Mercedes fuori e non vincere quel GP fu la pietra tombale. Modificato 26 Luglio da Carmine Marzano Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Conan Edogawa 438 Inviato 26 Luglio Mercedes 2022 tutta roba di Mike Eliott Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Inaki Rueda 1629 Inviato 26 Luglio 11 minutes ago, Carmine Marzano said: Ma in Mercedes Allison era già in una strada vincente. Perché se è un fenomeno nel 2022 ha floppato? Guarda che nel 2021 c'era Elliott a capo del dipartimento tecnico Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ForzaFerrari 2135 Inviato 26 Luglio La cacciata di Allison è stata un errore, come quella di Sassi; su quello io non ragiono per partito preso, Marchionne ha chiaramente sbagliato per quanto mi riguarda. Dico solo che secondo me il 2016 era servito da lezione per lui: aveva capito dove aveva sbagliato e la strada intrapresa era quella giusta, quantomeno fino alla metà del 2018 i risultati erano dalla sua parte. Non sapremo mai come sarebbe andata se non si fosse ammalato, si può dire che non avrebbe vinto, ma non ci sono certezze in merito, come nel sostenere l’opposto. Di certo, mi pare fazioso dargli del perdente per non aver vinto in meno di quattro (ricordandoci tra l’altro da dove partiva la Ferrari nel 2014), pensando anche che a Montezemolo ci sono voluti ben 9 anni di presidenza, con investimenti anche molto corposi in campo economico. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2006 Inviato 26 Luglio 8 ore fa, Beyond ha scritto: dai su, mica le ha magicamente create lui le merc vincenti Certamente, ma sicuramente non era uno sprovveduto da cacciare via come invece è stato trattato in Ferrari. 7 ore fa, Inaki Rueda ha scritto: Licenziare James per i suoi problemi familiari o qualunque fosse la ragione fu un errore e lo stesso penso si possa dire per tanti altri ingegneri di spicco licenziati dalla rossa sotto l'amministrazione Marchionne-Arrivabene Infatti la causa non furono i problemi familiari. Anzi, fu il pretesto giusto per farlo restare a casa. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
chatruc 2006 Inviato 26 Luglio 7 ore fa, PheelD ha scritto: Allison era un ottimo tecnico, la SF15-T fu un progetto che lui rimaneggiò davvero bene, purtroppo Marchionne voleva vincere subito e la SF16-H pagò le troppe aspettative addosso. Non era un'auto malvagia e probabilmente con una strategia migliore, un paio di gare le avrebbe vinte. Poi crollò, per risalire la china a fine anno, per via dei rimpasti nel gruppo tecnico. Quando sbagli tutto, far un bel salto in avanti è più semplice. E' quello che è successo tra 2014 e 2015. Per il 2014 Tombazis chiese un turbocompressore piccolo per priorizzare l'aerodinamica. Ma il risultato fu un motore poco potente e un'aerodinamica non in grado di compensare. Per il 2015 si sistemarono i problemi grossi, ma restavano 4 decimi da limare. Dal 2015 al 2018 quasi si arriva a limarli del tutto. Le vittorie del 2015 furono più sporadiche che tecnicamente meritate (tranne una) e Marchionne, che di F1 non sapeva una pippa, pretendeva come per magia che tali successi si ripetessero nel 2016. 5 ore fa, ForzaFerrari ha scritto: Resta il fatto che la SF16-H è stata un flop, perché dall’estate in poi è stata dietro quasi costantemente alla RB, magari sviluppi sbagliati (dovuti proprio al progressivo disimpegno di Allison). Gli sviluppi della vettura 2016 non furono opera di Allison. Marchionne fece un errore infinito, licenziare il DT quando bisogna ultimare gli sviluppi e iniziare lo sviluppo della nuova vettura. Le risorse vennero spostate sul 2017. 3 ore fa, Carmine Marzano ha scritto: Ma in Mercedes Allison era già in una strada vincente. Perché se è un fenomeno nel 2022 ha floppato? La Ferrari 2016 ha deluso. Zero vittorie contro le tre dell'anno precedente. Barcellona con le due Mercedes fuori e non vincere quel GP fu la pietra tombale. Allison disse ai capi a chiare lettere che per vincere serviva fare uno sviluppo costante, magari sacrificare risultati a breve termine per successi costanti in futuro. E' quello che insegna Ross Brawn nel suo libro dove spiega come nelle stagioni 1993, 2008 e 2014 tolse risorse, anche tante, per prepararsi al meglio nell'anno dopo. Poi dice pure che nel 1997 insistettero così tanto a provare a vincere con una vettura poco competitiva che si tagliarono la strada per il 1998. La gestione di Marchionne ha portato all'ecatombe del 2020. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
