Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[SuperScatto 1021]

Che bello leggere che Sainz diventa veloce o lento, forte o scarso a seconda della necessità della narrazione 

 

Per me comunque questa è una scelta di parcheggio, i grossi movimenti (scadenze) avverranno a fine 2025, lui punta lì.

Modificato 30 Luglio da SuperScatto

[rimatt 2895]

12 minuti fa, SuperScatto ha scritto:

Che bello leggere che Sainz diventa veloce o lento, forte o scarso a seconda della necessità della narrazione

 

È il pilota di Schrödinger, come diceva qualcuno tempo fa.

[ForzaFerrari 2135]

La scelta può essere letta con 3 opzioni: 

-Parcheggio in attesa di qualche sedile importante per il 2026.

-La Williams ha qualche asso nella manica (Newey). 
-Scelta inspiegabile.

[be_on_edge_84 1068]

9 ore fa, SebMat ha scritto:

Ma 10 milioni nessun team sano di mente glieli dà, un pilota veloce ma non abbastanza per essere prima guida e col carattere pessimo per stare in un top team e fare la seconda guida. Velocità da comprimario ma vuole correre come se fosse un top driver.

Secondo me sono giudizi ingenerosi, Sainz ha fatto bene in Ferrari e ovunque è stato. 

È stato sfortunato nel trovarsi in un mercato così bloccato per Mercedes, Red Bull e, se vogliamo, McLaren. 

In Williams ci va sicuramente con l'opportunità di cambiare team nel 2026.

[SebMat 815]

2 ore fa, rimatt ha scritto:

 

A parte i discorsi sul carattere che secondo me non hanno fondamento (ma è una narrativa che ha avuto fortuna durante i suoi anni in Ferrari, alimentata dalle tonnellate di frustrazione del tifoso ferrarista medio, che deve pur trovare uno sfogatoio e di solito se la prende con il secondo pilota), chi c'è attualmente in pista che si possa dire più veloce di Sainz?

 

Per me non sono molti: Verstappen, Hamilton, Leclerc. Fine. Tra l'altro stiamo vedendo che con Leclerc il confronto è sostanzialmente equilibrato, sebbene non ci siano dubbi che il monegasco abbia qualcosa in più.

Verstappen, Hamilton, Leclerc, Norris, Russell, Piastri, Alonso. Praticamente di tutti i top driver dei 4 team migliori lui è il peggiore insieme a Perez secondo me. 

[superciakkone 75]

1 ora fa, espritz ha scritto:

Ma che abbia un carattere pessimo è una tua opinione, per fortuna al parrock hanno dati a disposizione ed evidentemente se mezza griglia lo cercava ci sarà un perché. Il mezzo va anche sviluppato 

A me sembra che Sainz nei team in cui ha militato ha sempre lasciato lo stesso ricordo che lascerà in Ferrari: bravo, veloce, intelligente...ma anche un po' un dito al culo, e comunque non è un Verstappen o un Hamilton 

[rimatt 2895]

17 minuti fa, SebMat ha scritto:

Verstappen, Hamilton, Leclerc, Norris, Russell, Piastri, Alonso. Praticamente di tutti i top driver dei 4 team migliori lui è il peggiore insieme a Perez secondo me. 

 

Norris e Piastri di sicuro no (Norris ci ha anche corso due anni, con Sainz, finendo spesso dietro), Alonso non è più quello di una volta e Russell è molto altalenante (a volte va meglio di Hamilton e a volte si becca della scoppole non indifferenti). Fra questi, l'unico che oggi come oggi potrebbe (e dico POTREBBE) finire davanti a Sainz è Russell, per me.

 

Sainz sta correndo il quarto anno in squadra con Leclerc e nel confronto non sta affatto sfigurando, anzi. Sta reggendo ottimamente il confronto con il pilota che, in quanto a velocità pura, è forse il numero uno in circolazione; come si può pensare che ci sia quasi mezzo schieramento più forte di lui?

[Carmine Marzano 363]

Non sta sfigurando? Nel 2021 avanti grazie alle rotture e SC rovina-gare per Leclerc.

Nel 2022 il confronto non c'è mai stato nonostante Ferrari e Binotto, altrimenti altro che 60 punti, se ne sarebbe presi il doppio.

Nel 2023 poteva dare il colpo del K.O., ma nonostante le rotture all'auto di Leclerc, ed è finito dietro.

Quest'anno partito a razzo, poi s'è spento progressivamente, sta dietro nonostante i tre zeri di Leclerc. 

 

Poi è un pilota superiore a Perez, Norris e Piastri sicuramente. 

Modificato 30 Luglio da Carmine Marzano

[SuperScatto 1021]

23 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Nel 2023 poteva dare il colpo del K.O., ma nonostante le rotture all'auto di Leclerc, ed è finito dietro.

 

Senza il tombino nel cuore a las Vegas probabilmente finiva davanti, ma non è questo il punto.

 

Nel 2024 ricordiamoci che ha anche saltato una gara per salute, cosa che raramente si vede.

 

Leclerc è più forte (quando in forma), ma Sainz non è molto dietro.

 

[be_on_edge_84 1068]

27 minuti fa, Carmine Marzano ha scritto:

Non sta sfigurando? Nel 2021 avanti grazie alle rotture e SC rovina-gare per Leclerc.

Nel 2022 il confronto non c'è mai stato nonostante Ferrari e Binotto, altrimenti altro che 60 punti, se ne sarebbe presi il doppio.

Nel 2023 poteva dare il colpo del K.O., ma nonostante le rotture all'auto di Leclerc, ed è finito dietro.

Quest'anno partito a razzo, poi s'è spento progressivamente, sta dietro nonostante i tre zeri di Leclerc. 

 

Poi è un pilota superiore a Perez, Norris e Piastri sicuramente. 

Se lui ha sfigurato allora Raikkonen e Massa con Alonso e Vettel che cosa avrebbero fatto?

Quest'anno Lec ha avuto 3 zeri, ma lui ne ha avuti 2 (la gara saltata + il Canada).

Sminuire Sainz significa sminuire anche Leclerc: ci vuole equilibrio nei giudizi, in qualifica sono 8 a 5 per Charles e in gara 7-5 per Charles, non è un confronto da KO. 

Fra l'altro sono i due piloti che han massimizzato di più fra le prime quattro squadre, considerando il mezzo a disposizione, gara per gara.

[ForzaFerrari 2135]

Devo essere sincero, nel 2020 io non credevo che Sainz avrebbe retto il confronto così bene con Leclerc. Certo, non lo ritenevo un fermo, anzi, però non pensavo che sarebbe uscito così bene da questo confronto. Difatti, 2022 a parte, è stato costantemente vicino al compagno (se non davanti nel 2021, anche con circostanze fortuite va detto), sembra di aver visto una riedizione del confronto Hamilton-Button in McLaren.

Modificato 30 Luglio da ForzaFerrari

[rimatt 2895]

1 ora fa, Carmine Marzano ha scritto:

Non sta sfigurando? Nel 2021 avanti grazie alle rotture e SC rovina-gare per Leclerc.

Nel 2022 il confronto non c'è mai stato nonostante Ferrari e Binotto, altrimenti altro che 60 punti, se ne sarebbe presi il doppio.

Nel 2023 poteva dare il colpo del K.O., ma nonostante le rotture all'auto di Leclerc, ed è finito dietro.

Quest'anno partito a razzo, poi s'è spento progressivamente, sta dietro nonostante i tre zeri di Leclerc. 

 

Poi è un pilota superiore a Perez, Norris e Piastri sicuramente. 

 

Ma io non discuto infatti che Leclerc gli sia superiore (così come Hamilton era superiore, nel complesso, a Button e a Rosberg), ma quel che sostengo è che Sainz è sempre uscito a testa alta dal confronto, e dubito che oggi come oggi ci siano molti piloti che uscirebbero molto meglio di lui da qualche anno trascorso in squadra con il monegasco.

[Bombarolo di Torino 2240]

7 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Ma io non discuto infatti che Leclerc gli sia superiore (così come Hamilton era superiore, nel complesso, a Button e a Rosberg), ma quel che sostengo è che Sainz è sempre uscito a testa alta dal confronto, e dubito che oggi come oggi ci siano molti piloti che uscirebbero molto meglio di lui da qualche anno trascorso in squadra con il monegasco.

Questo è ampiamente vero.

 

Detto questo Leclerc a parte casi rari è spesso stato messo in situazioni di difficoltà. Diciamo che Sainz ha spesso approfittato della "situazione" per apparire migliore.

 

In uno scenario Mercedes 14-20 ad esempio il gap sarebbe stato molto ampio tra i due.

 

Ma comunque sulla velocità di Sainz si può dire ben poco, ovvero che è molto veloce specie con certe tipologie di auto. Il problema era tutto il resto ed è il motivo per cui nessun top team lo ha cercato sul serio.

[PheelD 3463]

Io spero abbia la clausola Audi...

[Bombarolo di Torino 2240]

Audi nessuno sa come andrà.

 

Molto difficile che siano competitivi all'inizio.

[SebMat 815]

7 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Norris e Piastri di sicuro no (Norris ci ha anche corso due anni, con Sainz, finendo spesso dietro), Alonso non è più quello di una volta e Russell è molto altalenante (a volte va meglio di Hamilton e a volte si becca della scoppole non indifferenti). Fra questi, l'unico che oggi come oggi potrebbe (e dico POTREBBE) finire davanti a Sainz è Russell, per me.

 

Sainz sta correndo il quarto anno in squadra con Leclerc e nel confronto non sta affatto sfigurando, anzi. Sta reggendo ottimamente il confronto con il pilota che, in quanto a velocità pura, è forse il numero uno in circolazione; come si può pensare che ci sia quasi mezzo schieramento più forte di lui?

Nel frattempo Norris non è più uno sbarbatello all'esordio ma è maturato molto, così come Piastri all'inizio prendeva scoppole adesso si sta affermando come un pilota molto veloce, quasi quanto il compagno. Altrimenti anche Sainz ha preso scoppole da Hulkenberg in Renault, non per questo l'ho messo in classifica. 

 

Sainz è rimasto vicino in classifica a Leclerc solamente per fatti puramente casuali, anche perché con auto da quinto o sesto posto la differenza di punti col compagno non è superiore a 2 e pesano molto gli episodi, ma quando hanno avuto l'auto da Mondiale abbiamo visto quanto fosse ampia la differenza tra i due piloti. Nel 2021 tra Monaco e Ungheria ci sono circa 60 punti di differenziale a favore di Sainz letteralmente caduti dal cielo.

 

Anche quest'anno Hamilton ha una svagonata di punti in più rispetto a Russell, ma è il compagno che ha corso meglio ma se lo metteva dietro quando arrivavano sesti e ottavi. Quando la Mercedes è tornata ad avere la macchina per vincere Russell è stato sfortunatisimo al contrario di Hamilton e si è aperto un distacco in classifica ingiustificato. 

 

Sainz è sempre rimasto attaccato a Leclerc per questo motivi qui. I weekend in cui lo spagnolo è stato superiore al compagno si contano sulle dita di una mano in 4 anni insieme. 

[rimatt 2895]

14 minuti fa, SebMat ha scritto:

Nel frattempo Norris non è più uno sbarbatello all'esordio ma è maturato molto, così come Piastri all'inizio prendeva scoppole adesso si sta affermando come un pilota molto veloce, quasi quanto il compagno. Altrimenti anche Sainz ha preso scoppole da Hulkenberg in Renault, non per questo l'ho messo in classifica. 

 

Sainz è rimasto vicino in classifica a Leclerc solamente per fatti puramente casuali, anche perché con auto da quinto o sesto posto la differenza di punti col compagno non è superiore a 2 e pesano molto gli episodi, ma quando hanno avuto l'auto da Mondiale abbiamo visto quanto fosse ampia la differenza tra i due piloti. Nel 2021 tra Monaco e Ungheria ci sono circa 60 punti di differenziale a favore di Sainz letteralmente caduti dal cielo.

 

Anche quest'anno Hamilton ha una svagonata di punti in più rispetto a Russell, ma è il compagno che ha corso meglio ma se lo metteva dietro quando arrivavano sesti e ottavi. Quando la Mercedes è tornata ad avere la macchina per vincere Russell è stato sfortunatisimo al contrario di Hamilton e si è aperto un distacco in classifica ingiustificato. 

 

Sainz è sempre rimasto attaccato a Leclerc per questo motivi qui. I weekend in cui lo spagnolo è stato superiore al compagno si contano sulle dita di una mano in 4 anni insieme. 

 

Opinioni, ma personalmente la vedo in maniera molto diversa.

 

Norris sarà anche maturato molto (ma non mi pare stia guidando un granché bene, specie paragonando il suo rendimento a quello di un Verstappen), ma lo stesso si può dire di Sainz, che ha avuto un compagno di squadra parecchio tosto con cui confrontarsi. Peraltro, sarà sempre e solo colpa del caso, ma nei quattro anni in cui hanno corso assieme Leclerc non si è mai beccato distacchi abissali dal compagno di squadra, con la parziale eccezione del 2022 (60 punti in meno, ma con due DNF in più), e come numero di vittorie siamo lì.

 

Vettel, e lo dico con dispiacere, se l'è cavata sicuramente peggio nel confronto con Leclerc di quanto abbia fatto Sainz.

[SebMat 815]

Vettel lo hanno messo alla porta proprio perché negli ultimi GP della stagione lui e Leclerc andavano uguale e battagliando tra loro hanno perso una caterva di punti ed occasioni incredibili, oltre a guadagnare uno sproposito di stipendio, in quanto non c'era l'aria amichevole che tira ad esempio adesso in Mercedes con due piloti molto forti e sempre molto vicini tra loro. Prendendo Sainz speravano di prendere uno certamente più lento e che si comportasse da buona seconda guida, invece hanno trovato un pilota che quando si trova nelle posizioni di vertice pensa solo a sé stesso e non ad aiutare il compagno ma non sa lottare per la vittoria, per puro passo e velocità. E va benissimo dal punto di vista di Sainz, per carità, ma è anche il motivo per il quale nessun top team lo vuole: non si comporta da seconda guida, non è abbastanza veloce per essere la prima. Altrimenti Mercedes o Red Bull col cavolo che se lo facevano sfuggire. 

[Carmine Marzano 363]

1 ora fa, rimatt ha scritto:

 

Opinioni, ma personalmente la vedo in maniera molto diversa.

 

Norris sarà anche maturato molto (ma non mi pare stia guidando un granché bene, specie paragonando il suo rendimento a quello di un Verstappen), ma lo stesso si può dire di Sainz, che ha avuto un compagno di squadra parecchio tosto con cui confrontarsi. Peraltro, sarà sempre e solo colpa del caso, ma nei quattro anni in cui hanno corso assieme Leclerc non si è mai beccato distacchi abissali dal compagno di squadra, con la parziale eccezione del 2022 (60 punti in meno, ma con due DNF in più), e come numero di vittorie siamo lì.

 

Vettel, e lo dico con dispiacere, se l'è cavata sicuramente peggio nel confronto con Leclerc di quanto abbia fatto Sainz.

 

Come vittorie siamo lì perché il team tra strategie e rotture, ha tolto a Leclerc nel 2022 4-5 vittorie sicure e Silverstone fu regalata a Sainz togliendola a Leclerc. 

[rimatt 2895]

2 ore fa, SebMat ha scritto:

Vettel lo hanno messo alla porta proprio perché negli ultimi GP della stagione lui e Leclerc andavano uguale e battagliando tra loro hanno perso una caterva di punti ed occasioni incredibili, oltre a guadagnare uno sproposito di stipendio, in quanto non c'era l'aria amichevole che tira ad esempio adesso in Mercedes con due piloti molto forti e sempre molto vicini tra loro.

 

Mi sa che hai completamente rimosso il 2020.

2 ore fa, SebMat ha scritto:

Prendendo Sainz speravano di prendere uno certamente più lento e che si comportasse da buona seconda guida

 

Ma se quando è arrivato Binotto se ne uscì con la frase: "Finalmente correremo con due piloti"... Senza contare che qui sul forum si sono lette per anni teorie del complotto secondo le quali la Ferrari favoriva Sainz e sviluppava l'auto secondo le sue indicazioni. Sicuramente Sainz non è stato preso perché facesse da scudiero a Leclerc, su.

 

2 ore fa, SebMat ha scritto:

non si comporta da seconda guida, non è abbastanza veloce per essere la prima. Altrimenti Mercedes o Red Bull col cavolo che se lo facevano sfuggire. 

 

Perché Mercedes non l'abbia voluto non lo so (anzi sì: punterà su Russell affiancandogli probabilmente un giovane di belle speranze come Antonelli), ma Red Bull in teoria continuerà con Perez. Pensi che sia perché ritiene Sainz meno veloce del messicano? Ovviamente Sainz non è ben visto da Max, a differenza di Perez... chissà perché.

Modificato 30 Luglio da rimatt