Carluccio Sainz l'odiato dai ferraristi

[Beyond 6854]

E che c'entra il livello col numero di vittorie?

[Rio Nero 3877]

6 minuti fa, Beyond ha scritto:

E che c'entra il livello col numero di vittorie?

Dimmi un po', come dai ad asserire che Sainz e Perez sono sullo stesso livello? In base a cosa lo deduci? In base al numero di scarpe? O della taglia dei pantaloni?

Avrai dati, gare, prestazioni che ti fanno dire ciò che hai scritto?

[Beyond 6854]

Le prestazioni che hanno offerto nei confronti dei compagni ad esempio.

[Rio Nero 3877]

13 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

Sei tu che hai parlato di Perez superiore per le 5 vittorie come se i due abbiano avuto auto paragonabili. Perez ha avuto la RB vincente contro la Ferrari capace di giocarsela per una manciata di gare. O stai suggerendo che Perez l'anno scorso avrebbe vinto 3 4 gare su Ferrari essendo così migliore?

Sto solo dicendo che non sono allo stesso livello.

Perez è leggermente superiore.

Dati alla mano, togliendo gli ultimi due anni (2023 e 2022), comunque Perez ha vinto due gare (Bahrain 2020 con la Racing Piont e Baku 2021 con la Red bull ). Inoltre sempre nel 2021 ha corso alla grandissima almeno in due gare (Turchia e Abu Dhabi). Con la Racing Piont e Force India è andato anche a podio nei precedenti anni.

SAINZ, che gare ha fatto? Che dimotrazione ha dato per poter essere considerato almeno al livello di Perez?

[PheelD 3470]

Sainz non ha praticamente mai avuto una vettura al livello di Perez...

Tra i due Perez ha qualche picco in più, Sainz mi sembra più costante anche se di garette mica male pure lui ne ha fatte. Vedi Brasile 19.

[Rio Nero 3877]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

Le prestazioni che hanno offerto nei confronti dei compagni ad esempio.

Non arrampicarti sugli specchi. Voglio le gare che ti fanno asserire che Sainz è al livello di Perez.

Adesso, PheelD ha scritto:

Sainz non ha praticamente mai avuto una vettura al livello di Perez...

Tra i due Perez ha qualche picco in più, Sainz mi sembra più costante anche se di garette mica male pure lui ne ha fatte. Vedi Brasile 19.

Ho tolto il 2023 e 2022.

Analizza Perez e Sainz con Perez che guida la Red Bull 2021 e Sainz che guida la Ferrsri 2022, giusto per metterli sullo stesso piano di monoposto quasi vincenti (Red Bull 2021 e Ferrsri 2022).

[ggr 3495]

Mah. A sensazione, a me sembra più forte perez.

[Beyond 6854]

certo perez è riuscito a cogliere alcuni podi con la force india ma pure sainz con una mclaren per niente sfavillante.

ad esempio l'anno scorso fino a metà campionato che la ferrari era veloce, sainz era mediamente davanti a perez

[Rio Nero 3877]

1 minuto fa, Beyond ha scritto:

certo perez è riuscito a cogliere alcuni podi con la force india ma pure sainz con una mclaren per niente sfavillante.

ad esempio l'anno scorso fino a metà campionato che la ferrari era veloce, sainz era mediamente davanti a perez

Ma dove? Se Perez lottava con Leclerc per il secondo posto mondiale mentre Sainz vagava in quinta/sesta posizione

 

[Leno 2518]

Per me nel complesso è leggermente meglio il messicano ma siamo lì, per altro non bisogna dimenticare che Sainz ha 4 anni in meno, se il confronto lo facessimo con quello combinato da Perez sino 4 anni fa penso che il 90% degli utenti preferirebbe il ferrarista.

Sono due ottimi piloti di seconda fascia.

 

Modificato 10 Maggio, 2023 da Leno

[Alex23 119]

2 ore fa, Rio Nero ha scritto:

Di Perez mi ricordo parecchie gare dove con sorpassi,  difese o cazzuttagine ha portato a casa il risultato,  di Sainz non ricordo un emerito.

Ma che discorso è, non sono mica le difese e i sorpassi a rendere un pilota più forte di un altro. Sainz è sicuramente più veloce di Perez e ha corso diverse gare di alto livello.

[Leno 2518]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

Sainz e Perez li metterei allo stesso livello, preferire uno o l'altro è difficile 

 

Ripensandoci bene quoto questo post del Beyo, a conti fatti pari sono.

[Beyond 6854]

47 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Ma dove? Se Perez lottava con Leclerc per il secondo posto mondiale mentre Sainz vagava in quinta/sesta posizione

 

 

nel 2022 come ho detto fino a metà campionato quando ferrari era veloce, perez e sainz hanno ottenuto risultati simili, come confermato dai dati più rilevanti

 

vittorie: perez 1 sainz 1

podi: perez 6 sainz 6

pole: perez 1 sainz 1

prime file: perez 2 sainz 4

 

aggiungo che perez non ha mai battuto il compagno a parità di condizioni, cosa che è riuscita un paio di volte a sainz nel corso della stagione

[erosbart 1279]

Credo che Sainz al posto di Perez avrebbe (sicuramente) fatto più pole e (probabilmente) vinto più gare del messicano in questi ultimi 2 anni e mezzo di Red Bull.

 

Sainz non è né un fermo né un portento, lo metterei sullo stesso piano di un Norris (che tutti vedono come un fuoriclasse ma che ricordo Sainz ha battuto entrambe le stagioni in McLaren) o di un Barrichello. Pochi, sporadici guizzi ma altrettanti pochi bassi e livello generalmente medio-alto e affidabile, in ogni caso diversi gradini sotto i vari Verstappen o Hamilton e Alonso dei bei tempi.

[ilmonaco 230]

Perez è più o meno allo stesso livello di sainz, forse un po' più forte, ma sarebbe una bella battaglia. L'anno scorso a sedili invertiti non saprei come sarebbe finita, dubito che sainz avrebbe ottenuto qualcosa in più rispetto a Perez con un compagno come verstappen. Sicuramente Perez /sainz sarebbe una coppia che mi ricorderebbe Gasly /ocon ma più forte. Come detto già da altri, sono 2 buonissimi piloti ma non fuoriclasse 

[Ancient Mariner 430]

Per semplificare io chiederei: 

Se ci fosse la possibilità, oggi e per il resto del campionato, scambieresti Sainz con Perez?

 

io si.

[Rio Nero 3877]

1 ora fa, Ancient Mariner ha scritto:

Per semplificare io chiederei: 

Se ci fosse la possibilità, oggi e per il resto del campionato, scambieresti Sainz con Perez?

 

io si.

 

Subito.

Gia ora che sono in viaggio di ritorno 

Modificato 11 Maggio, 2023 da Rio Nero

[erosbart 1279]

1 ora fa, Ancient Mariner ha scritto:

Per semplificare io chiederei: 

Se ci fosse la possibilità, oggi e per il resto del campionato, scambieresti Sainz con Perez?

 

io si.

Già la macchina è buona solo in qualifica, poi tu gli metti uno non notoriamente eccelso al sabato, in gara arrivi dietro le Alpine

[NeoN 255]

 

da crederci?

 

[Beyond 6854]

se ho ben capito ocon e gasly non sono abbastanza top, e quindi chi prendi di top? sainz che non è un top 

 

tutto logico