2016.07 | Gran premio del Canada - Montreal [Gara - Commenti]

[ClaudioMuse 3604]

Froome, ci sono troppe affermazioni non basate su dati. Dopo 2 o 3 di queste ho smesso di leggere.

[Froome 307]

Per esempio ?

[Beyond 6914]

tutto bello ma quello che abbiamo spiegato ampiamente noi si sintetizza in una tua frase, che smonta un po' il tuo lungo discorso

 

Perché la Williams ha fatto una strategia a una sola sosta? Semplice, la Williams aveva una velocità nel rettilineo impressionante (Rosberg usciva dal tornantino attaccato a Bottas e nonostante ciò la Williams allungava) e questo consente di non farsi passare anche se si hanno le gomme più usurate

 

come la williams, anche la ferrari aveva un'elevata velocità di punta. proprio perchè come sostieni hamilton era più veloce, sperare di recuperarlo dopo quando ham aveva pista libera e poteva gestire e tirare quando voleva, è un azzardo stupido. la cosa sensata era fare come la williams e provare a tenere dietro hamilton. poi se questo in pista o col pit fosse passato, poco male si sapeva che la ferrari non era all'altezza. ma la strategia di mettersi dietro e sperare di recuperare è fallimentare in partenza.

 

[ClaudioMuse 3604]

Vettel ai box durante VSC.

Si nota, in linea con le altre monoposto, che le gomme di Vettel hanno migliorato la prestazione per 4-5 giri, per poi cominciare a degradare. Il pit stop durante la VSC consente di perdere decisamente poco tempo rispetto agli altri che girano lenti, anche perché la Pit lane in Canada permette di saltare interamente la curva 1. Tant’è che Vettel rientra con gomma nuova a soli 11 secondi da Hamilton con davanti solo le due Red Bull. Durante la sosta ha perso quindi solamente 12 secondi ed è rientrato con una gomma nuova, veloce e fresca al contrario di quella che montava prima. La strategia a due soste era più veloce di 5 secondi, con un pit stop in VSC diventa più veloce di 10-12 secondi che non sono pochi. È vero che rispetto alla strategia ideale a due soste Vettel ha anticipato la prima, ma l’anticipo non è stato così netto (4-5 giri) e soprattutto è stato poco svantaggioso visto che le US stavano già degradando.

 

Per me le due parti in grassetto sono affermazioni senza dati alla mano.

Ho anche letto il resto, ma sinceramente non ho capito. Sarà che sono molto stanco

[Froome 307]

Che la strategia a due soste era più veloce di 5 secondi l'ha detto Totò Wolff dopo la gara, con lo svantaggio mi riferisco al fatto che a livello strategico è meglio che gli pneumatici siano distrutti quando ti fermi, perché significa che li hai sfruttati al massimo. Se ti fermi due giri dopo aver montato le gomme di prima, guadagni molto poco in termini di prestazione e la strategia si rivela più lenta. Se invece ti fermi mentre le gomme sono degradate, rientri in una finestra ideale

[ema00 859]

secondo me l'unico senso della strategia è pensare che la Mercedes dovesse fare due soste (o che tutti dovessero fare due soste); con la VSC come visto guadagni tempo, quindi a parità di strategia avevi guadagnato 8 secondi gratis, il problema è stato che non c'è stata parità di strategia per inteso secondo me la Mercedes vinceva pure facendo due soste.

[Beyond 6914]

Che la strategia a due soste era più veloce di 5 secondi l'ha detto Totò Wolff dopo la gara, con lo svantaggio mi riferisco al fatto che a livello strategico è meglio che gli pneumatici siano distrutti quando ti fermi, perché significa che li hai sfruttati al massimo. Se ti fermi due giri dopo aver montato le gomme di prima, guadagni molto poco in termini di prestazione e la strategia si rivela più lenta. Se invece ti fermi mentre le gomme sono degradate, rientri in una finestra ideale

 

la strategia può essere più veloce RISPETTO A TE STESSO non in assoluto. ma se la mercedes va più veloce di te, la strategia diventa peggiore visto che stai dietro

[ema00 859]

Q: Ferrari's call to pit Sebastian Vettel under the Virtual Safety Car (VSC) provoked a lot of debate. Was it ever a consideration for you?

TW: No, we would not have done it. The two-stop strategy was the fastest strategy by a couple of seconds, but it was clear that this VSC came a bit early - and it was too early for us in respect of the best possible two-stop strategy. This is why we decided to stay out. And then we changed the strategy completely.

Q: So what indications did you have that Hamilton's tyres would last 46 laps?

TW: After Friday's running we kind of understood that there was a chance with these low temperatures, but to be honest until ten laps before the chequered flag we still weren't completely sure. But what gave us confidence was that the tyre temperature didn't drop. That, and Fernando Alonso was kind of a guinea pig for us (laughs). He did seven more laps than Lewis, so we guessed that if he went over the cliff we could react. Clearly the soft tyre is really robust.

 

[Froome 307]

 

 

Che la strategia a due soste era più veloce di 5 secondi l'ha detto Totò Wolff dopo la gara, con lo svantaggio mi riferisco al fatto che a livello strategico è meglio che gli pneumatici siano distrutti quando ti fermi, perché significa che li hai sfruttati al massimo. Se ti fermi due giri dopo aver montato le gomme di prima, guadagni molto poco in termini di prestazione e la strategia si rivela più lenta. Se invece ti fermi mentre le gomme sono degradate, rientri in una finestra ideale

la strategia può essere più veloce RISPETTO A TE STESSO non in assoluto. ma se la mercedes va più veloce di te, la strategia diventa peggiore visto che stai dietro

Beh questo sì. È proprio questo che li ha fregati, ma la mia impressione è che in ogni strategia qualcosa avrebbe potuto fregarli. Poi magari una strategia era pure vincente, ma sicuramente non si sapeva ieri dopo 10giri

[andycott 968]

Ciao

 

qualcuno mi spiega il concetto di "incidente di gara" nel contatto Hamilton-Rosberg in partenza?

A parte che è ovvio che Ham abbia allargato di mestiere dato che era in favore di curva ma non bisognava lasciare spazio a chi tenta il sorpasso?

A Barcellona nin si è parlato di ben 8 cm della macchina di Ham all'interno di quella di Ros?

Rosberg ieri era completamente affiancato e avrebbe avuto la curva successiva a favore inoltre con l'escursione fuori pista la gara di Nico è stata completamente compromessa, quindi una conseguenza c'è stata?

Sì ok, ma non c'era una mezza regolina sullo spazio minimo che un pilota dovrebbe lasciare una volta che il sorpasso è ingaggiato?

Un conto è Ros che chiude Ham con questo tutto dietro e Ham che s'infila lo stesso, ma ieri Lew non ha lasciato neanche mezzo metro a Nico (che era affiancato ruota a ruota) per svoltare. In quest'ultimo caso avrebbe perso la posizione e basta. Massimo due.

Modificato 13 Giugno, 2016 da andycott

[Froome 307]

In realtà gli ha lasciato anche più di mezzo metro, comunque informandomi ho scoperto che la regola dice che chi ha l'interno ha la linea, se almeno una porzione di macchina di chi ha l'interno e davanti a una porzione di macchina di chi ha l'esterno. In pratica chi è all'esterno deve adattarsi alla linea di chi ha l'interno, qualsiasi cosa decida di fare quest'ultimo.

Questo in curva, in rettilineo è diverso

[Leno 2547]

Esistono i freni eh, l'attacco di Nico per me è stato molto molto ottimistico.

Sarebbe stato saggio non provarci nemmeno e accodarsi, poi per carità nella concitazione della partenza ci sta ma veramente pensava che Lewis che era ancora davanti e con diritto di traiettoria si sarebbe fatto da parte per lasciarlo passare?

 

Modificato 13 Giugno, 2016 da Leno

[andycott 968]

In realtà gli ha lasciato anche più di mezzo metro, comunque informandomi ho scoperto che la regola dice che chi ha l'interno ha la linea, se almeno una porzione di macchina di chi ha l'interno e davanti a una porzione di macchina di chi ha l'esterno. In pratica chi è all'esterno deve adattarsi alla linea di chi ha l'interno, qualsiasi cosa decida di fare quest'ultimo.

Questo in curva, in rettilineo è diverso

Ok ma resta che erta Hamilton che aveva fatto una partenza scarsa ed era ovvio che stesse tentando il tutto per tutto per non farsi passare.

Per me c'era la volontarietà.

 

Diciamo che 6 secondi di penalità sarebbero andati bene....

 

Esistono i freni eh, l'attacco di Nico per me è stato molto molto ottimistico.

Sarebbe stato saggio non provarci nemmeno e accodarsi, poi per carità nella concitazione della partenza ci sta ma veramente pensava che Lewis che era ancora davanti e con diritto di traiettoria si sarebbe fatto da parte per lasciarlo passare?

 

No, certo. E' la ruotata che non mi piace (e non è la prima).

Modificato 13 Giugno, 2016 da andycott

[EffettoSuolo 600]

 

Ciao

 

qualcuno mi spiega il concetto di "incidente di gara" nel contatto Hamilton-Rosberg in partenza?

A parte che è ovvio che Ham abbia allargato di mestiere dato che era in favore di curva ma non bisognava lasciare spazio a chi tenta il sorpasso?

A Barcellona nin si è parlato di ben 8 cm della macchina di Ham all'interno di quella di Ros?

Rosberg ieri era completamente affiancato e avrebbe avuto la curva successiva a favore inoltre con l'escursione fuori pista la gara di Nico è stata completamente compromessa, quindi una conseguenza c'è stata?

 

 

 

Se un pilota lascia spazio a quello che lo vuole sorpassare vuol dire che ha sbagliato mestiere, Rosberg era all'esterno e chi è all'esterno deve lasciare strada purtroppo, non lo dice il regolamento ma la fisica.

 

 

E il sorpasso Webber - Alonso a Spa 2011 allora? o Mansell - Berger a Messico 1990?

Sarà stato pure all'esterno ma alla prima curva erano affiancati e la controcurva era a favore di Rosberg.

Qui la fisica c'entra solo col concetto di azione ( ti do una ruotata) e reazione (te ne vai a fanculo).

[crucco 4268]

I piloti Mercedes non sono degli angioletti, quando si tratta di chiudere gli spazi o fare traiettorie inutili (ma tatticamente valide). Esistono innumerevoli esempi che li riguardano. LADRI e DISONESTI.

[Froome 307]

Beh certo che l'ha chiuso volontariamente, chi vuoi che ci creda al sottosterzo

[Kimired 1662]

tutto bello ma quello che abbiamo spiegato ampiamente noi si sintetizza in una tua frase, che smonta un po' il tuo lungo discorso

 

Perché la Williams ha fatto una strategia a una sola sosta? Semplice, la Williams aveva una velocità nel rettilineo impressionante (Rosberg usciva dal tornantino attaccato a Bottas e nonostante ciò la Williams allungava) e questo consente di non farsi passare anche se si hanno le gomme più usurate

 

come la williams, anche la ferrari aveva un'elevata velocità di punta. proprio perchè come sostieni hamilton era più veloce, sperare di recuperarlo dopo quando ham aveva pista libera e poteva gestire e tirare quando voleva, è un azzardo stupido. la cosa sensata era fare come la williams e provare a tenere dietro hamilton. poi se questo in pista o col pit fosse passato, poco male si sapeva che la ferrari non era all'altezza. ma la strategia di mettersi dietro e sperare di recuperare è fallimentare in partenza.

 

 

Appunto, concordo con Beyond e proprio non capisco come si possa sperare di avere successo inseguendo se come dici tu stesso, @Frome, la Ferrari non aveva il passo di Hamilton. Tu stesso dici che quando Hamilton aveva pista libera volava, bene, allora in Ferrari doppiamente stupidi da avergli concesso questo privilegio, non trovi? Tanto valeva provare a rallentarlo tenendolo dietro fin dove possibile, il che conferma quanto ampiamente detto ieri.

Modificato 13 Giugno, 2016 da Kimired

[Froome 307]

In Mercedes mica facevano fare tutta la gara a Hamilton bloccato dietro Vettel eh

[Alex_Ferrari 3309]

Che la strategia a due soste era più veloce di 5 secondi l'ha detto Totò Wolff dopo la gara, con lo svantaggio mi riferisco al fatto che a livello strategico è meglio che gli pneumatici siano distrutti quando ti fermi, perché significa che li hai sfruttati al massimo. Se ti fermi due giri dopo aver montato le gomme di prima, guadagni molto poco in termini di prestazione e la strategia si rivela più lenta. Se invece ti fermi mentre le gomme sono degradate, rientri in una finestra ideale

Per la Pirelli la strategia migliore era quella a una sosta

http://www.pirelli.com/corporate/it/press/2016/06/12/gran-premio-del-canada-2016-gara/

[forzarossa 4]

si chi ha fatto 2 soste è finito sempre dietro, vedi red bull e ferrari