2016.07 | Gran premio del Canada - Montreal [Gara - Commenti]

[maxilrosso 1477]

la cosa piú preoccupante è questa forse:

una volta la mercedes era nettamente piu veloce e tu potevi sperare di fotterla con un miglior degrado

ora è nettamente piú veloce e degrada anche meno le gomme

[Kimired 1662]

la strategia della ferrari di per sè non era assurda. effettivamente con ls vsc avrebbe permesso un gp più veloce. il problema è che era sbagliata per le condizioni in cui si correva. per funzionare infatti si basava su due supposizioni.

 

prima, che la gomma soft avesse un degrado significativo, tale da permettere un recupero con gomma di una dozzina di giri più fresca. questo assunto era davvero improbabile, perchè non solo abbiamo visto quest'anno che le gomme hanno un basso degrado, ma qui in particolare già l'anno scorso si era corso con un solo pit e non mi pare proprio ci fossero indicazioni che la soft durante il gp potesse perdere molta prestazione. infatti come abbiamo visto hamilton ha girato in tutta tranquillità, e bottas con una sola sosta ha superato chi gli era davanti.

 

seconda, che vettel potesse recuperare diversi secondi e avere anche il tempo di superare hamilton. anche questa supposizione è parsa subito poco logica, sia perchè nei primi giri hamilton era rimasto attaccato a seb, mostrando che andava almeno allo stesso passo a parità di gomme (e ricordiamo che in media la mercedes è favorita sulle mescole più dure), sia perchè, nonostante l'ottima velocità di punta ferrari, un sorpasso in pista ad hamilton sarebbe stato davvero davvero difficile.

 

ecco perchè sin da subito questa strategia è apparsa cannata. l'unico modo per vincere era provare in tutti i modi a resistere in pista. poi sulle soft sicuramente hamilton era più veloce, ma magari si riusciva in qualche modo a difendersi. sapendo che, nella migliore delle ipotesi, vettel girasse con gli stessi tempi di ham, credere di poter recuperare tanti secondi e superarlo è stato sciocco.

 

esattamente, quindi, a rigor di logica, proprio per il basso degrado visto in questa stagione, la strategia più veloce era quella Mercedes. Possibile che ancora non lo hanno compreso? Meglio essere passati da un undercut, che poi non è vero che non ci si può difendere, ma l'avrebbe dovuto fare la Mercedes. Invece così il merito di aver ceduto la posizione è stato tutto nostro.

 

[Leno 2547]

 

Comunque c'è da considerare che con le S Vettel ha avuto un degrado maggiore di Hamilton pur con 15 giri in meno, quindi magari 1 solo pit non era neanche possibile per la rossa salvo finire sui cerchioni.

veramente ha fatto la migliore prestazione all'ultimo giro e ha sempre girato nel 16 medio, salvo i lunghi e un paio di giri per far rifiatare le gomme (che comunque ha fatto anche Hamilton). Senza contare che ha dovuto tirare molto più dell'inglese, dovendo anche fare due sorpassi. Ieri la Ferrari non aveva alcun problema di gestione gomme.

 

 

In senso stretto no, ma Ham con 13 giri in più sul groppone sembrava anche più a posto di Vettel, ma questo conferma solo che a livello strategico puntare sul degrado gomme dell'inglese non è stata una mossa molta furba.

Modificato 13 Giugno, 2016 da Leno

[Kimired 1662]

Fosse stato lo scorso anno avremmo già vinto qualche gara. La Ferrari non è così più forte del 2015 come si credeva e ha perso margine in gara rispetto a quanto ne avesse l'anno passato. La Mercedes ha lavorato tantissimo su passo gara.

Ora tengono testa, se sono davanti è improbabile che vengano presi e superati.
Quando a Maranello lo capiranno sarà sempre tardi.

 

Comunque Arrivavene ha abbassato la cresta rispetto alle dichiarazioni battagliere del 2015, ora è molto più politico e aziendale, il che non mi piace.

Guardasse almeno in faccia i giornalisti quando viene intervistato..

Ora per esempio ha dichiarato che "la Ferrari ha mostrato i muscoli".. si lo ha fatto in qualifica, ma con un solo pilota, un po' prestino per cantare vittoria senza vedere il distacco nelle prossime gare. Anche Ricciardo a Monaco ha fatto la pole e in Cina la prima fila. Bisogna vedere se non si tornerà ai canonici 6 decimi già al prossimo appuntamento, senza contare che è meno polemico con chi commette grossi errori, non solo con Kimi, ma anche con gli strateghi.
La strategia destava molti dubbi fin da subito e noi lo abbiamo detto fin dal principio, altro che senno di poi, basta tornare indietro ai commenti nel topic della gara, mentre Vettel pittava. Miracolati a star davanti, restituiamo la posizione rimettendo le cose in chiaro, vabe.

 

Altra cosa: un'altra gara così per Kimi e possiamo prepararci a salutarlo, giustamente.

Modificato 13 Giugno, 2016 da Kimired

[sterla 849]

non capisco perché vi stiate fissando su questo punto, non mi sembra difficile da capire: anticipare l'undercut non significa rientrare 40 giri prima, ne bastano 1-2. Una volta superata la soglia dei 20 giri su US si poteva tranquillamente rientrare e mettere le soft andando fino in fondo, ricordo che Vettel ha fatto 30 giri su SS con ottimi tempi fino alla fine; Hamilton, Bottas, Alonso hanno fatto 50 giri su soft facendo le migliori prestazioni nel finale, non vedo perché anche Vettel non sarebbe stato capace di fare altrettanto. Lo avrebbe passato in pista ? Forse, ma bisognava provarci, così gli è stato regalato il primo posto senza colpo ferire.

yes non capisco cosa vadano a cercare, era tanto ovvia la cosa anche a gara in corso

[Beyond 6914]

la cosa brutta è che su 7 gare la ferrari ha avuto ben 3 occasioni di vincere. l'anno scorso minimo minimo 1 gara l'avremmo vinta in queste condizioni.

invece hanno sbagliato la giusta strategia 3 volte su 3

[Kimired 1662]

Infatti lo avevo detto nelle prime pagine, 3 Orrori strategici. Serve altro per renderci conto che a livello di strategia non siamo all'altezza dei tedeschi? probabilmente nemmeno di Williams e RedBull.

[forzarossa 4]

cosi la Ferrari ha perso senza lottare, io resto di questa opinione, sta buttando troppi GP quest'anno

[maxilrosso 1477]

però fa ridere pensarci... pensate 3 vittorie su 7, piena corsa per il titolo... invece... zero vittorie

[forzarossa 4]

osa troppo nelle strategie neanche fosse nelle ultime posizioni, scommetto che quando ci sarà da osare non lo farà :nono:

[Leno 2547]

Arrivabene si crede il furbo della covata, ma dovrebbe fare un bagno di umiltà e provare a fare la gara marcando i suoi avversari invece di puntare a fare il grande stratega.

 

Modificato 13 Giugno, 2016 da Leno

[Kimired 1662]

però fa ridere pensarci... pensate 3 vittorie su 7, piena corsa per il titolo... invece... zero vittorie

 

Altro che ridere, a me la cosa innervosisce

 

osa troppo nelle strategie neanche fosse nelle ultime posizioni, scommetto che quando ci sarà da osare non lo farà :nono:

 

Che poi osare è relativo, qui in Canada si è trattato per lo più di fifa di non riuscire a tenere il ritmo.

È parsa una strategia della disperazione, del tipo: se voglio stare davanti devo inventarmi qualcosa di strano, sennò davanti non ci resto.

Salvo poi sentir dire da Arrivabene a fine gara che la Ferrari ha mostrato i muscoli.

Modificato 13 Giugno, 2016 da Kimired

[Ruberekus 12261]

la cosa brutta è che su 7 gare la ferrari ha avuto ben 3 occasioni di vincere. l'anno scorso minimo minimo 1 gara l'avremmo vinta in queste condizioni.

invece hanno sbagliato la giusta strategia 3 volte su 3

e due su tre la strategia da TSO è stata innescata da una McLaren che si è spaccata Modificato 13 Giugno, 2016 da Ruberekus

[andycott 968]

Ciao

 

qualcuno mi spiega il concetto di "incidente di gara" nel contatto Hamilton-Rosberg in partenza?

A parte che è ovvio che Ham abbia allargato di mestiere dato che era in favore di curva ma non bisognava lasciare spazio a chi tenta il sorpasso?

A Barcellona nin si è parlato di ben 8 cm della macchina di Ham all'interno di quella di Ros?

Rosberg ieri era completamente affiancato e avrebbe avuto la curva successiva a favore inoltre con l'escursione fuori pista la gara di Nico è stata completamente compromessa, quindi una conseguenza c'è stata?

 

 

 

[Illy 5558]

Ciao

 

qualcuno mi spiega il concetto di "incidente di gara" nel contatto Hamilton-Rosberg in partenza?

A parte che è ovvio che Ham abbia allargato di mestiere dato che era in favore di curva ma non bisognava lasciare spazio a chi tenta il sorpasso?

A Barcellona nin si è parlato di ben 8 cm della macchina di Ham all'interno di quella di Ros?

Rosberg ieri era completamente affiancato e avrebbe avuto la curva successiva a favore inoltre con l'escursione fuori pista la gara di Nico è stata completamente compromessa, quindi una conseguenza c'è stata?

 

 

 

Se un pilota lascia spazio a quello che lo vuole sorpassare vuol dire che ha sbagliato mestiere, Rosberg era all'esterno e chi è all'esterno deve lasciare strada purtroppo, non lo dice il regolamento ma la fisica.

[Kimired 1662]

Ciao

 

qualcuno mi spiega il concetto di "incidente di gara" nel contatto Hamilton-Rosberg in partenza?

A parte che è ovvio che Ham abbia allargato di mestiere dato che era in favore di curva ma non bisognava lasciare spazio a chi tenta il sorpasso?

A Barcellona nin si è parlato di ben 8 cm della macchina di Ham all'interno di quella di Ros?

Rosberg ieri era completamente affiancato e avrebbe avuto la curva successiva a favore inoltre con l'escursione fuori pista la gara di Nico è stata completamente compromessa, quindi una conseguenza c'è stata?

 

 

 

 

Infatti Rosberg era incazzato come un'ape e ha promesso "vendetta"

[crucco 4268]

I piloti, soprattutto alcuni, sono decisamente sleali. Ma anche molti appassionati.

Modificato 13 Giugno, 2016 da crucco

[Aviatore_Gilles 3087]

Guardate che anche Vettel era a posto, solo che mentre Lewis era in gestione, Vettel doveva tirare per recuperare gli 8 secondi che aveva di svantaggio...Vi sembra poco dover mangiare 8 secondi alla Mercedes? Le uniche volte in cui girava alto era per i lunghi e poi nel finale ha amministrato, visto che ormai la vittoria era sfumata. Si entrava al giro 21 o 22, si mettevano le soft e poi si andava di riserva, dando qualche tirone per tenerlo lontano dalla zona drs. Forse sarebbe passato comunque, ma chi lo avrebbe detto! magari faceva un errore tipo quello di rosberg ed era fatta. Così invece gli abbiamo servito la vittoria senza nemmeno lottare.

La cosa poi era un pochino presuntuosa, cioè recuperare 10 secondi alla mercedes e poi passarla in pista? Seee buonanotte

[Kimired 1662]

Guardate che anche Vettel era a posto, solo che mentre Lewis era in gestione, Vettel doveva tirare per recuperare gli 8 secondi che aveva di svantaggio...Vi sembra poco dover mangiare 8 secondi alla Mercedes? Le uniche volte in cui girava alto era per i lunghi e poi nel finale ha amministrato, visto che ormai la vittoria era sfumata. Si entrava al giro 21 o 22, si mettevano le soft e poi si andava di riserva, dando qualche tirone per tenerlo lontano dalla zona drs. Forse sarebbe passato comunque, ma chi lo avrebbe detto! magari faceva un errore tipo quello di rosberg ed era fatta. Così invece gli abbiamo servito la vittoria senza nemmeno lottare.

La cosa poi era un pochino presuntuosa, cioè recuperare 10 secondi alla mercedes e poi passarla in pista? Seee buonanotte

 

Concordo con quello che dici anche se devo precisare che, come anche tu affermi, Vettel sul finale tirava come un dannato fino a portarsi intorno ai 4 secondi e 8 mentre Hamilton era tranquillo in gestione. Quindi mentre uno gestiva , l'altro dannava... e questo dimostra la forza sul passo dei tedeschi. Il recupero infatti si attestava intorno ai 2 decimi al giro, un po' pochino con gomme più nuove di 13 giri. Questo dimostra 2 cose: che le gomme hanno poco degrado perciò che la strategia era del tutto fallimentare (e avrebbero dovuto saperlo dall'andamento delle ultime gare) e che la Mercedes sul passo gara è troppo forte per avvicinarsi e superarla a parità di mescola. Bizzarro pensare di portarla avvicinare (recuperando 12 secondi) e poi superare con lo stesso colore di gomma.

Modificato 13 Giugno, 2016 da Kimired

[Froome 307]

Il ritmo nei primi giri:

Vettel e Hamilton (Lap 2-10)

1.18.3

1.17.9

1.17.6

1.17.4

1.17.7 (inizio degrado, smettono di fare intertempi verdi)

1.17.9

1.18.1

1.18.1

Vettel ai box durante VSC.

Si nota, in linea con le altre monoposto, che le gomme di Vettel hanno migliorato la prestazione per 4-5 giri, per poi cominciare a degradare. Il pit stop durante la VSC consente di perdere decisamente poco tempo rispetto agli altri che girano lenti, anche perché la Pit lane in Canada permette di saltare interamente la curva 1. Tant’è che Vettel rientra con gomma nuova a soli 11 secondi da Hamilton con davanti solo le due Red Bull. Durante la sosta ha perso quindi solamente 12 secondi ed è rientrato con una gomma nuova, veloce e fresca al contrario di quella che montava prima. La strategia a due soste era più veloce di 5 secondi, con un pit stop in VSC diventa più veloce di 10-12 secondi che non sono pochi. È vero che rispetto alla strategia ideale a due soste Vettel ha anticipato la prima, ma l’anticipo non è stato così netto (4-5 giri) e soprattutto è stato poco svantaggioso visto che le US stavano già degradando.

Ora la situazione è:

Hamilton (US usata da 15 giri)

Vettel (SS nuova) + 11’’

E la situazione gomme rimarrà tale per i prossimi 13 giri, finché Hamilton rientrerà ai box.

Questo è il ritmo per i successivi 11 || 12 giri.

Hamilton || Vettel:

1.17.5 || 1.17.3

1.17.6 || 1.17.5

1.17.9 || 1.18.0 (traffico delle RB per Vettel)

1.17.9 || 1.17.9 (Vettel sempre nel traffico)

1.18.1 || 1.18.4 (Vettel sorpassa Ricciardo)

1.18.7 || 1.17.5 (doppiaggio per Hamilton, Vettel si prende la seconda posizione)

1.18.2 || 1.17.5

1.18.5 || 1.17.5

1.18.0 || 1.17.6

1.19.3 || 1.18.0 (lungo di Ham all’ultima chicane)

1.18.1 || 1.17.1

BOX || 1.17.1

Ora, ricordo che Vettel ha perso 12 secondi con la sosta. (ne avrebbe persi 2-3 in meno se non finiva la VSC mentre era in pit lane)

Si nota prima di tutto che Hamilton aveva MOLTO più ritmo della Ferrari, visto che con pista libera ha girato per 5 giri su una media di 1.17.8, mentre Vettel già prima della sosta (quindi con gomme più fresche) girava sopra l’1.18.

La media sul giro di questa parte di Hamilton è:

1.18.2

La media sul giro di Vettel è:

1.17.6

Con una differenza media di 6 decimi al giro. Moltiplicando per 12, si ottengono 7.2 secondi guadagnati da Vettel. Al netto della sosta, finora ha perso 4.8 secondi da Hamilton.

Tuttavia, riesce difficile credere che Vettel, rimanendo in pista, avrebbe girato per altri 12 giri sull’1.18.2 di Hamilton, visto che la Mercedes ha dimostrato sin dall’inizio di avere più ritmo e degrado della Ferrari (basti notare i tempi sul giro di Hamilton con pista libera, comparati a quelli di Vettel prima della sosta)

Ipotizziamo quindi che Vettel avrebbe girato, con pista libera, sull’1.18.6. A questo ritmo, avrebbe già recuperato totalmente lo svantaggio accumulato durante la sosta nel giro di soli 12 giri, con l’enorme vantaggio di poter fare i restanti 45 giri con una gomma molto più fresca di quanto avrebbe previsto la strategia iniziale. Per cui, la strategia della Ferrari, ha consentito a Vettel di tenere un ritmo di gara decisamente più veloce di quello che avrebbe tenuto con una strategia simile a quella di Hamilton.

Una bella dimostrazione della velocità della strategia a due soste è data dal caso Rosberg che al giro 51 era dietro a Bottas senza riuscire a superarlo avendo lo stesso degrado della gomma. Rosberg è costretto a fermarsi per una lenta foratura e al rientro e in soli 9 giri si porta a 9 secondi da Bottas, che è andato sulla strategia di Hamilton, nonostante nel frattempo avesse dovuto superare Ricciardo e Raikkonen. Poi ha trovato Verstappen che lo ha bloccato, ma senza Verstappen avrebbe raggiunto velocemente Bottas e verosimilmente lo avrebbe passato, nonostante la strategia su due soste non sia stata applicata a dovere. Inoltre, tutte le scuderia a parte la Williams hanno cambiato verso la strategia a due soste, anche questo indice di come il paddock abbia realizzato che effettivamente era la strategia più veloce. Perché la Williams ha fatto una strategia a una sola sosta? Semplice, la Williams aveva una velocità nel rettilineo impressionante (Rosberg usciva dal tornantino attaccato a Bottas e nonostante ciò la Williams allungava) e questo consente di non farsi passare anche se si hanno le gomme più usurate, rallentando quindi la gara degli avversari. Va comunque detto che sin dal primo stint la Williams ha mostrato più ritmo della Red Bull, nonostante il primo stint sia quello in cui la Williams tende a degradare e a pagare di più.

Perché se Vettel era su una strategia più veloce, non ha raggiunto Hamilton?

Credo che la risposta stia nei tempi che ho riportato sopra. Hamilton aveva molto più ritmo di Vettel e questo è ampiamente dimostrato dal fatto che nei primi giri Hamilton ha fatto il giro più veloce nonostante fosse a 1 secondo da Vettel e quindi con l’aerodinamica palesemente disturbata. Altra dimostrazione è il ritmo nettamente più veloce una volta che ha avuto pista libera.

Ora, mettetevi nei panni del muretto della Ferrari che ha sicuramente realizzato che Hamilton era più veloce della Mercedes, non è una situazione facile. Essere in testa a una corsa non significa averla in tasca, specialmente se nei tuoi specchietti hai una vettura più veloce nella tua. La Ferrari ha sperato che la strategia a una sola sosta si rivelasse molto difficile da mantenere, oppure che la strategia a due soste era sufficientemente più veloce di quella a una da colmare il gap tra Mercedes e Ferrari.

Andando su una strategia a due soste, si guadagna del tempo per quanto riguarda il proprio tempo di gara, ma si ha anche lo svantaggio di permettere a Hamilton di sfruttare a pieno il potenziale della sua macchina (Cosa che non può fare se ha davanti Vettel) e questo è stato quello che ha fatto la differenza a favore di Hamilton ieri. Non una strategia stupida, alla base di tutto sta una differenza di velocità tra Hamilton e Vettel che rendeva praticamente impossibile il compito della Ferrari di vincere la gara. Questo Hamilton lo sa benissimo, infatti in partenza ha chiuso Rosberg fregandosene altamente di Vettel, nonostante avesse potuto chiudere anche sulla rossa.

Cosa sarebbe successo se la Ferrari non si fosse fermata?

La Mercedes ha detto che per loro la sosta era troppo prematura, quindi viene da pensare che sarebbero stati fuori entrambi. Intorno al giro 15-16 si sarebbe notato un forte degrado della gomma di Vettel che stava già decadendo nei primi giri, in quel caso Hamilton avrebbe potuto girare il manettino e riavvicinarsi a Vettel per provare a superarlo. Alternativamente, la Mercedes negli ultimi due anni ha dimostrato di non avere problemi a superare una vettura davanti a loro più lenta:

Barcellona 2015

Hamilton tenta l’undercut su Vettel ma sbagliano clamorosamente il pit stop. Al secondo undercut la Ferrari non reagisce perché sa che la posizione è persa e va su una strategia a due soste

Silverstone 2015

Hamilton, terzo, sorpassa entrambe le Williams con un undercut.

Monza 2015

Rosberg sorpassa entrambe le Williams con un undercut

Suzuka 2015

la Williams previene l’undercut con Bottas su Rosberg, la Mercedes allunga lo stint e al rientro supera in pista la Williams. Alla sosta successiva, undercut su Vettel.

Australia 2016

Rosberg, terzo, fa un undercut che gli consente di superare quasi di superare entrambe le Ferrari. Al posto di rispondere con Kimi che era secondo, la Ferrari ha risposto con Vettel e nonostante ciò c’è stato un ruota a ruota all’uscita della pit lane tra Vettel e Rosberg.

Quindi, tutte le volte che la Mercedes si è trovata una monoposto davanti, ha trovato il modo di superarla sfruttando la superiorità della macchina o con gli undercut, o aumentando la differenza di prestazione delle gomme allungando gli stint e arrivando a sorpassare in pista. Questo perché è nettamente più conveniente essere secondi, ma più veloci, che essere primi e più lenti. Al di là di quanto pensa qualcuno che mi deride al riguardo.

Personalmente, ipotizzo questo andazzo nel caso che la Ferrari fosse rimasta fuori (non è nessuna verità, la gara che si può analizzare è una sola, sulle altre posso solo fare ipotesi)

La Mercedes si ferma intorno al giro 16-17.

Se la Ferrari risponde il giro dopo, si ritrova dietro e a quel punto basta crearsi un margine di 4-5 secondi e andare in copertura.

Se la Ferrari non risponde il giro dopo, si passa al piano B che sarebbe l’inversione di quanto a livello strategico accaduto ieri. Mercedes con gomma nuova però avrebbe guadagnato molto rispetto a Vettel con la ultra Soft usata e nel finale avrebbe potuto montare la Super Soft contro la Ferrari con una Soft usurata e in pochi giri penso che avrebbero trovato il sorpasso. La strategia a due soste era più veloce, questa differenza verrebbe ulteriormente accentuata dalla superiorità della Mercedes rispetto alla Ferrari.

Insomma, a me non sembra così volle quello che ha pensato di fare il muretto della Ferrari. In ogni caso era una gara quasi impossibile da vincere, per cui non mi piace sentire che “la Ferrari ha buttato 3 gare nel cesso con la strategia”, perché tenere dietro le Mercedes è quasi impossibile. Se fossero rimasti fuori e avessero subito l’undercut, li avreste insultati perché dovevano fermarsi prima (vedi Barcellona) . Se si fossero fermati al 15esimo giro per andare fino in fondo li avreste insultati perché è da folli farsi 55 giri su un set. Se non avessero risposto all’undercut della Mercedes gli avreste dato dei ritardati perché era ovvio che la strategia a due soste era più veloce, visto che l’hanno fatta quasi tutti. Ecco, io questo non capisco. Pare che sia difficile ammettere che Hamilton sulla Mercedes è praticamente imbattibile per Vettel e non capisco perché. A me sembra una conclusione piuttosto scontata.

E personalmente vorrei difendere le persone che sono al muretto, perché per arrivare a decidere le strategie di Ferrari e Mercedes devi avere delle capacità logiche e dalla velocità nei ragionamenti assolutamente fuori dal normale e da quanto ognuno di noi può immaginare. Al muretto della Ferrari è stato posto un problema incredibilmente difficile e praticamente irrisolvibile, hanno provato una strategia alternativa e per quanto mi riguarda hanno fatto benissimo. Per quanto mi riguarda, da tifoso di Hamilton, ero tranquillissimo fino al giro 12 e solo lì ho pensato che c’era qualche possibilità di perdere la gara. Fortunatamente alla fine ha comunque prevalso la Mercedes.