Ferrari SF16-H

[ClaudioMuse 3604]

Stavo sul tubo a curiosare e mi sono imbattuto nell'esito del gran premio di germania del 2010, cosa che ricordavo di aver visto ma ai tempi non ero ancora così affascinato dallo sport d ricordare l'evento, contestualizzare eccetera eccetera. Mi guardavo solo parte delle gare e seguivo la classifica di Hamilton.

Ora, che sono un poco più competente, volevo discuterne. Non è un uscita a caso, è uno spunto di riflessione dopo che sono abituato a leggere "Ladri" per due giorni di test in circa 7435 messaggi e tutti i discorsi sulla rovina della F1. Come se la Ferrari sia sottomessa ed esclusa da tutto questo sistema di complotti e tutti siano contro di loro. Mercedes avrà anche fatto questi 1000km che sono sempre utili, ma non è certo solo per quello che vincerà 3 campionati di fila su...

Comunque sì, paragono i test fatti da Mercedes con i team order della Ferrari. Un conto è cercare di andare più veloce in tutti i modi (che poi, ovviamente, la Ferrari in queste cose è un esempio di lealtà mentre tutti gli altri rubano e vengono favoreggiati attraverso le minacce alla FIA), un conto è prendere in giro tifosi che pagano spesso e volentieri centinaia di euro per andare a vedersi una gara di F1, sperando di vedere una vera competizione automobilistica e poi scoprire che in realtà la gara era già stata decisa a tavolino e vedere uno stupro allo sport, con un pilota in testa chiamato a far passare qualcun altro nonostante abbia il ritmo per quantomeno giocarsela. Un conto è Monaco, dove Hamilton aveva 3 secondi nel piede su Rosberg, o in Ungheria dove Rosberg era su Soft nuova ed Hamilton su media usata. Un altro conto è quando c'è un pilota che ha già vinto una gara (Barrichello) o che se la sta giocando (Massa) e lo obblighi a far passare qualcun'altro. Per lo stesso motivo, allora Rosberg doveva far passare Hamilton a Interlagos (in maniera plateale), in Messico eccetera eccetera. Quando quelle vittorie, se le è meritate Rosberg, non mi sembra giusto che debba cederle a qualcun'altro.

 

Poi LOL, Barrichello che fa passare Schumi perché è l'unico che può realmente vincere il mondiale? Nel 2002 Schumi fece 100% di podi (cosa unica nella storia della F1) e Barrichello arrivò secondo nel mondiale con margine nonostante non partì in due gran premi e si ritirò nei primi 3 .

Che poi in più, per come la vedo io, la Ferrari nel 2002 ha dominato più di quanto domina la Mercedes attualmente

 

Facciamo 4, dai

[rimatt 2949]

Nel 2002 il famoso ordine di scuderia fu dato perché la Ferrari (Todt) voleva chiudere i giochi mondiali il prima possibile. Poi Schumi ricambiò il favore, e anche Barrichello si vide regalare le sue belle gare. Fu un momento antipatico ma tutt'altro che scandaloso, del resto i giochi di squadra sono vecchi come la F1 e non ha senso parlare di quell'episodio come di un unicum, quando si tratta solo di un episodio come moltissimi altri.

Modificato 28 Luglio, 2016 da rimatt

[Froome 307]

Al Giro 16 Nico ha rallentato per far passare Hamilton nel primo settore...

Successivi giri di Nico:

1.37.5

1.37.0

1.36.4

PIT

 

Successivi giri di Ham:

1.34.9

1.35.0

1.34.6

 

Due secondi c'erano comodamente

[Kimired 1662]

Stavo sul tubo a curiosare e mi sono imbattuto nell'esito del gran premio di germania del 2010, cosa che ricordavo di aver visto ma ai tempi non ero ancora così affascinato dallo sport d ricordare l'evento, contestualizzare eccetera eccetera. Mi guardavo solo parte delle gare e seguivo la classifica di Hamilton.

Ora, che sono un poco più competente, volevo discuterne. Non è un uscita a caso, è uno spunto di riflessione dopo che sono abituato a leggere "Ladri" per due giorni di test in circa 7435 messaggi e tutti i discorsi sulla rovina della F1. Come se la Ferrari sia sottomessa ed esclusa da tutto questo sistema di complotti e tutti siano contro di loro. Mercedes avrà anche fatto questi 1000km che sono sempre utili, ma non è certo solo per quello che vincerà 3 campionati di fila su...

Comunque sì, paragono i test fatti da Mercedes con i team order della Ferrari. Un conto è cercare di andare più veloce in tutti i modi (che poi, ovviamente, la Ferrari in queste cose è un esempio di lealtà mentre tutti gli altri rubano e vengono favoreggiati attraverso le minacce alla FIA), un conto è prendere in giro tifosi che pagano spesso e volentieri centinaia di euro per andare a vedersi una gara di F1, sperando di vedere una vera competizione automobilistica e poi scoprire che in realtà la gara era già stata decisa a tavolino e vedere uno stupro allo sport, con un pilota in testa chiamato a far passare qualcun altro nonostante abbia il ritmo per quantomeno giocarsela. Un conto è Monaco, dove Hamilton aveva 3 secondi nel piede su Rosberg, o in Ungheria dove Rosberg era su Soft nuova ed Hamilton su media usata. Un altro conto è quando c'è un pilota che ha già vinto una gara (Barrichello) o che se la sta giocando (Massa) e lo obblighi a far passare qualcun'altro. Per lo stesso motivo, allora Rosberg doveva far passare Hamilton a Interlagos (in maniera plateale), in Messico eccetera eccetera. Quando quelle vittorie, se le è meritate Rosberg, non mi sembra giusto che debba cederle a qualcun'altro.

 

Poi LOL, Barrichello che fa passare Schumi perché è l'unico che può realmente vincere il mondiale? Nel 2002 Schumi fece 100% di podi (cosa unica nella storia della F1) e Barrichello arrivò secondo nel mondiale con margine nonostante non partì in due gran premi e si ritirò nei primi 3 .

Che poi in più, per come la vedo io, la Ferrari nel 2002 ha dominato più di quanto domina la Mercedes attualmente

 

Carissimo Froome, non so quanti anni tu abbia, ma se hai iniziato a seguire la f1 dopo il 2010 sei molto, molto giovane.

Permettimi di darti un consiglio da qualcuno che avrà qualche annetto in più

 

Prima di parlare di sportività, di prendere in giro i tifosi, di lealtà, di decisioni a tavolino, di cercare di vincere in tutti i modi ecc ecc, cerca di entrare nell'ottica che quando ti trovi in una competizione sportiva, c'è solo una cosa che NON DEVI mai fare. BARARE. Devi sapere che per parlare di sportività, bisogna che prima ci sia il rispetto delle regole.

 

Fare migliaia di km di test quando è ESPRESSAMENTE proibito, non si qualifica come una furbata intelligente, una cosa figa, una cosa utile una trovata geniale alla quale nessuno aveva pensato e che merita il rispetto dei rivali, si qualifica semplicemente come BARARE.

 

Un ordine di scuderia rientra nelle decisioni strategiche che in un modo o in un altro è a discrezione dei vari team: ogni squadra, data la posizione in campionato e in quella precisa gara, può decidere chi avvantaggiare e questo in Ferrari è sempre stata una politica legata al merito. La Ferrari non ha mai trasgredito ad alcun regolamento, ha semplicemente applicato la sua politica interna, sulla quale i piloti sono sempre stati messi al corrente.

 

Ora, per piacere, rivedi il tuo concetto di sportività che forse è un po' carente.

[Froome 307]

Hai ragione, forse è meglio parlare di spettacolo più che di sportività. In tal caso credo che quello che dico stia in piedi

[EffettoSuolo 600]

Si vede che non conosci Barrichello, il pilota di punta della Scuderia Ansia da Prestazione, colui che si sciolse come un ghiacciolo non appena annusò la possibilità di vincere un mondiale con la Brawn, colui che sbagliò più partenze nel 2009 di tutto lo schieramento messo insieme, colui che fece turbo cappellate a bestia.

 

Quanto al resto c'è una differenza fondamentale : oggi è facile lasciar battagliare Hamilton e Rosberg quando praticamente non ci sono avversari dietro che ne possono approfittare, quando è andata male la Mercedes ha ceduto 7 vittorie su quasi cinquanta, praticamente nulla. Con Schumacher e Barrichello in Ferrari il mondiale era in bilico fino a metà stagione quindi era quasi doveroso imporre una strategia.

 

 

Quando ti sarà passata la sbronza dei tre anni di vittorie a mani basse magari ritrova un pò di spirito critico.

 

 

[ClaudioMuse 3604]

Al Giro 16 Nico ha rallentato per far passare Hamilton nel primo settore...

Successivi giri di Nico:

1.37.5

1.37.0

1.36.4

PIT

 

Successivi giri di Ham:

1.34.9

1.35.0

1.34.6

 

Due secondi c'erano comodamente

 

E questi tre giri sono rappresentativi dei valori in campo, si

[Kimired 1662]

Quanto al resto c'è una differenza fondamentale : oggi è facile lasciar battagliare Hamilton e Rosberg quando praticamente non ci sono avversari dietro che ne possono approfittare, quando è andata male la Mercedes ha ceduto 7 vittorie su quasi cinquanta, praticamente nulla. Con Schumacher e Barrichello in Ferrari il mondiale era in bilico fino a metà stagione quindi era quasi doveroso imporre una strategia.

 

Concordo, e proprio per questo che dici, paragonare le "battaglie fantoccio" tra Rosberg ed Hamilton che vengono permesse solo perché gli unici a perdere sono i piloti ma non la scuderia, perché si sa da Melbourne che vincerà il mondiale uno di loro, con gli eventi di Germania 2010, quando si correva alla disperata per cercare un impossibile recupero, è totalmente fuori luogo.

[Aviatore_Gilles 3087]

Ferrari investì una montagna di soldi e si voleva essere certi di poter vincere nel lungo periodo. L'unico modo era essere chiari e farlo con Schumacher.

A Rubens voglio bene, ma non ha mai avuto la solidità mentale e soprattutto faticava un sacco se la vettura non era al top. Mondiali come quello del 2000 o quello del 2003 non lo avremo mai vinto con Rubens e nel 2001 arrivò terzo, facendosi superare anche da Coulthard.

Serviva un pilota con la P maiuscola, al 100% nell'arco dell'intera stagione...serviva Michael Schumacher

[Illy 5557]

Basta rivangare il passato

[Kimired 1662]

giusto, parliamo della situazione disperata di adesso, con un motorista direttore tecnico a studiare le regole aerodinamiche del 2017

[crucco 4268]

 

 

Facciamo 4, dai

 

 

C'era una volta un felice bambino anglo-caraibico:

 

 

Che poi diventò il pilota più veloce dl mondo, che non conosceva rivali e che con un trattore vinse mondiali a ripetizione, umiliando il proprio compagno di squadra:

 

[ema00 859]

non capisco perchè si stia parlando di hamilton sul topic della sf16h

[ClaudioMuse 3604]

perché è fortissimo e dà la m***a a tutti

[KimiSanton 4723]

Nel 2010 i team order erano vietati espressamente. Tanto che la Ferrari si beccò pure una multa salata anche in quell'occasione. Episodi che mi fanno ribrezzo come i 1000 km o Singapore 2008 o l'intera vicenda Spy Story. Questi sono episodi illegali e da punire. Peccato che l'unica non punita alla fine è stata Mercedes (saltare il test per giovani a Silverstone per me è come dire "tranquilli, ci pensiamo noi a pararvi il c**o).

 

Aggiungendo un trattamento a favore in certe situazioni che puzza da qui a 10 miglia. Ottimo lavoro, non c'è dubbio, ma tra trattamento estremamente favorevole prima (1000 km e scrittura regolamento motori fatta da loro per non farli uscire) e pure dopo, diventa davvero troppo facile. McLaren Honda al tempo, Williams poi e Ferrari non hanno avuto di questi aiuti.

 

I team order austriaci sono solo "moralmente" sbagliati, essendo comunque consentiti dal regolamento al tempo. Non facciamo confusione. Austin 2012 fu un'altra porcata, ma comunque consentita dal regolamento.

PS: come episodio incriminabile c'è anche Turchia 2010 tra le Red Bull, me ne ero dimenticato.

[ClaudioMuse 3604]

non dimentichiamo che nel primo anno tra Ros e Ham di team order ce ne sono stati eh

[F.126ck 2545]

torniamo it per favore

[KimiSanton 4723]

Comunque, tornando su Binotto e la sua nuova nomina, volevo fare una considerazione. E' proprio necessario che il DT debba essere il vero e proprio progettista della vettura? Mi viene in mente Ross Brawn, non mi pare che lui disegnasse la vettura, quello era compito di Rory Byrne. Sicuramente era abilissimo nel gestire le risorse umane all'interno del team. Ora, considerato che proprio il reparto motori sembra essere il meglio organizzato, non è che anche il buon Binotto nella gestione del personale sia molto capace? Sotto questo profilo potrebbe essere anche una buona scelta.

 

Mi dispiace doverlo dire, ma forse i ruoli nei quali servano dei nuovi componenti, freschi ed "esterni" sono quello del chief designer e del responsabile aerodinamica (Resta e De Beers attualmente). Il primo mi pare fosse ancora "aiutato" da Byrne.

[ggr 3540]

Infatti. Non è un motorista che diventa dt. Quello che crea dubbi, è se in ferrari c'davvero qualcuno in grado di progettare una macchina vincente. I risultati dicono di no, perché è lampante che da marzo, quando allisno praticamente smise di lavorare, la macchina è praticamente rimasta ferma. Io mi metto ttanquillo. Pet qualche anno occorrerà aspettare che i giovani tecnici crescano e migliorino, sperando che nel vivaio, ci sia un fenomeno. La triste realtà è questa gente. Inutile ceecare di vedere il buono per forza.non c'è niente di buono in questa situazione. Una ferrari, non dovrebbe mai trovarsi a questo punto, praticamente senza tecnici, vero marchionne/arrivabene...?

Personalmente, reputo il loro errore tattico organizzarivo politico, molto piu pesante e grave di qualsiasi errore tecnico commesso negli anni dai varii tombazis allison costa domenicali e compagnia. Spero abbiano la dignità di non venire in tv a sparare cazz.te su super macchine mondiali, squadra unita,ecc ecc.

Qui siamo di fronte al classico stereotipo aziendali, pieni di gente pochi che sanno cosa fare, con dirigenti lontani anni luce dalla realtà. Già vedo una poltrona fantozziana in ogni ufficio, e foto di maglioncino ovunque.

Ggr

[marco f4 37]

Il capo progettista è Di Resta, di fatto ora farà quello che faceva Byrne, prenderà tutte le scelte inerenti la progettazione vettura, tutte....Binotto diventa un organizzatore di risorse. Va a fare cose diverse da ciò che faceva Allison.

Il problema è: Di Resta si sente in grado di fare quel ruolo, oppure ha chiesto di essere affiancato a qualcuno? Sa leggere il regolamento? Ha un idea del funzionamento globale della vettura?

Credo che in Ferrari manchi, inoltre, un responsabile aerodinamico, qualcuno che si occupi di dare alla monoposto la massima efficienza possibile in relazione alle richieste del capo progettista.