Max Verstappen un pilota come tanti

[Inaki Rueda 1489]

8 minutes ago, rimatt said:

Converrai con me che, leggendo quell'elenco di errori, l'impressione, specie se non si contestualizza il discorso, potrebbe essere quella di avere a che fare con un pilota di seconda fascia. Da qui la mia battuta.

 

Sì d'accordo, però non è certo il mio primo messaggio sul forum e credo che la categoria di piloti con cui paragono Verstappen fosse ben chiara, per cui capisco poco il confronto con uno Stroll qualsiasi

Modificato 3 Agosto da Inaki Rueda

[rimatt 2833]

22 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Sì d'accordo, però non è certo il mio primo messaggio sul forum e credo che la categoria di piloti con cui paragono Verstappen fosse ben chiara, per cui capisco poco il confronto con uno Stroll qualsiasi

 

Su, era solo una battuta estemporanea che faceva il paio con il tuo "Sennacher", non sovrainterpretare e non vederci dietro chissà che.

[Beyond 6712]

1 ora fa, Conan Edogawa ha scritto:

In questo forum se si dice che la stagione di Max è deludente perchè ha fatto diversi errori arrivano admin ad accusarti di blast, moderatori ad ammonirti e a minacciarti di ban. 

 

Infatti è pieno di ban quotidiani in questo forum giusto? Non sarà che te la prendi sempre quando qualcuno contesta una tua opinione, come ora dove in una normale discussione con altri utenti all'improvviso te ne esci col fare offeso senza motivo?

La polemica contro lo staff poi è stucchevole perché non mi risulta che tu sia stato minacciato di ban, mentre sei stato richiamato per aver scritto offese plurime al pilota, cosa vietata dal regolamento. 

Il regolamento invece non vieta agli utenti di scrivere di ritenere che Hamilton sulla RB sarebbe ultimo o Verstappen su Williams primo e di conseguenza lamentarsene non ha senso.

In conclusione, è sempre apprezzato il confronto e si consiglia di evitare scontri su opinioni personali che non portano a nulla.

[Imperial 69]

7 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Insomma, uno Stroll qualsiasi. Max Verstrollen.

 

Secondo me bisogna fare anche un altro discorso, per quanto più difficile: Verstrollen ha vinto 7 gare su 14, disputando oltre metà del campionato fin qui corso con un'auto che non è più prima forza. In quante di queste vittorie il suo contributo è stato determinante? E ancora: quanti punti gli sono costati i suoi errori nel confronto con i diretti rivali al campionato? Ricordo sempre che in Austria Max ha guadaganto punti su Norris, quindi fatico a considerare quello austriaco come un weekend negativo per lui. Idem per Silverstone. A Montecarlo è opinione comune che Ferrari e McLaren fossero più a posto di Red Bull, quindi ok l'errore in Q3, ma se tutto fosse andato come doveva andare sarebbe partito quinto (avrebbe potuto fare anche di più, certo, ma nel qual caso ci avrebbe messo del suo, e quindi tornaimo al discorso di cui sopra).

 

Io ho pochissimi dubbi che, se guidasse lui una McLaren, sarebbe ampiamente in testa al mondiale. Più difficile dire la stessa cosa se guidasse una Mercedes, essenzialmente perché Hamilton e Russell sono una coppia ben più solida di Norris e Piastri, ma non me la sento neppure di escluderlo. Sia come sia, sono convinto che quando Max cambierà squadra (perché ormai è chiaro che in RB non resisterà ancora a lungo) in molti dovranno rivedere le proprie posizioni.

 

Ha vinto 7 gare perché ha un compagno che non è in grado di vincere(ma certe cose saranno chiare quando avrà come compagno uno di questi in McLaren o Mercedes).
Con gli errori che ha fatto, con Leclerc/Russell/Hamilton come compagno, avrebbe vinto al massimo  4 gare.

Modificato 3 Agosto da Imperial

[be_on_edge_84 905]

10 minuti fa, Imperial ha scritto:

 

Ha vinto 7 gare perché ha un compagno che non è in grado di vincere(ma certe cose saranno chiare quando avrà come compagno uno di questi in McLaren o Mercedes).
Con gli errori che ha fatto, con Leclerc/Russell/Hamilton come compagno, avrebbe vinto al massimo  4 gare.

Vabbè ma le gare negative sono solo state in Austria (nel duello con Norris) e a Budapest, dove è stato anche  fortunato a non uscire con zero punti, invece in totale ne ha presi 18 se non sbaglio. Negli altri gp ha abbastanza massimizzato, tranne a Montecarlo dove però avrà perso un paio di punti, al massimo 4. 

Quindi per me sta correndo molto bene, ma miracoli non ne ho visti. 

[joseki 1167]

9 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Quello che ho visto io è:

- Errore a Miami dove esce di pista e danneggia la macchina

- Errore a Monte Carlo dove perde la macchina alla St. Devote nel tentativo cruciale del Q3

- Errore in Austria dove un bloccaggio non necessario riporta Norris in zona DRS in una gara dove aveva dimostrato di avere più passo della McLaren

- Errore in Austria dove dopo una serie di manovre al limite va addosso a Norris buttando la gara 

- Errore a Silverstone dove si inghiaia in Q1 rischiando l'eliminazione e danneggiando il fondo 

- Errore a Budapest dove invece di ascoltare le indicazioni dei box brucia le gomme nuove in una fase di pista libera arrivando poi in bagarre senza le gomme in condizioni sufficienti per superare

- Errore a Budapest dove si schianta addosso al rapper con una divebomb

 

Facciamo il riassunto completo:

 

- Miami perde esclusivamente per la SC. Non avrebbe passato Norris con gomme più vecchie a prescindere da tutto.

- Montecarlo è un errore, perde realisticamente il 4°/5° posto.

- Canada vince lui una gara in cui Norris e Russell sbagliano nei momenti chiave.

- Spagna vince grazie alla partenza e al sorpasso veloce su Russell, Norris è più veloce tutta la gara ma rimane bloccato dietro Russell.

- Austria discussa 200 volte, alla fine da 2° finisce 5°.

- Silverstone con la macchina da 5° posto finisce 2°.

- Budapest sminchia la frenata fa 5° invece di 3°.

- Spa fa la pole con 6 decimi sul 2°, in gara finisce 4° partendo 11° con la terza macchina in griglia.

 

Adesso voglio il nome di un pilota che in queste 8 gare ha fatto meglio di Verstappen, perché alla fine il discorso è questo, io non ne trovo.

Modificato 3 Agosto da joseki

[Inaki Rueda 1489]

6 minutes ago, joseki said:

 

 

 

Adesso voglio il nome di un pilota che in queste 8 gare ha fatto meglio di Verstappen.

Russell, Hamilton, forse anche Leclerc.

Non dico che hanno fatto indiscutibilmente meglio, ma di sicuro se la giocano. 

[be_on_edge_84 905]

Adesso, joseki ha scritto:

 

Facciamo il riassunto completo:

 

- Miami perde esclusivamente per la SC. Non avrebbe passato Norris con gomme più vecchie a prescindere da tutto.

- Montecarlo è un errore, perde realisticamente il 4°/5° posto.

- Canada vince lui una gara in cui Norris e Russell sbagliano nei momenti chiave.

- Spagna vince grazie alla partenza e al sorpasso veloce su Russell, Norris è più veloce tutta la gara ma rimane bloccato dietro Russell.

- Austria discussa 200 volte.

- Silverstone con la macchina da 5° posto finisce 2°.

- Budapest sminchia la frenata fa 5° invece di 3°.

- Spa fa la pole con 6 decimi sul 2°, in gara finisce 4° partendo 11° con la terza macchina in griglia.

 

Adesso voglio il nome di un pilota che in queste 8 gare ha fatto meglio di Verstappen.

A Silverstone McLaren ha cappellato strategia con Piastri, e la Mercedes di Russell si è ritirata. Con l'umido era persino più lento di Sainz, quindi non è che stesse facendo tutta sta differenza, poi si è ripreso bene.

A Spa ha appunto fatto la pole e Perez è partito terzo. Fosse partito in pole ho la sensazione che sarebbe stata tutt'altra gara, a me non pare ci sia tutta sta grande differenza fra le Mercedes, le McLaren e la sua Red Bull. Sorpassare è stato difficile per tutti.

Quindi in sostanza è il pilota che ha fatto meglio, ma ha da la sua il team migliore e nel complesso, in 14 gare, la vettura migliore, perché non si può ignorare che fino alla Cina abbia avuto una monoposto dominante: quel che io contesto non è ritenere Verstappen il miglior pilota globalmente, ma che faccia i miracoli e sia nettamente superiore agli altri top drivers, perché non è così. Nel 2022 fino a quando la Ferrari è stata competitiva non ho visto grosse differenze fra lui e Leclerc, come non ci sono grosse differenze fra lui e un Hamilton fra il Canada e il Belgio, quando possiamo considerare Red Bull e Mercedes sostanzialmente alla pari.

[ForzaFerrari88 3981]

Mettiamo un po' di numeri in ballo.

 

Per prima cosa direi che non si può discutere sul fatto che negli ultimi anni Max sia stato il più veloce in pista e il pilota che più di tutti ha massimizzato i risultati della propria vettura.

 

Se prendiamo i migliori risultati di McL, Ferrari e Mercedes, un singolo pilota avrebbe i seguenti punteggi:

McL : 246

Ferrari : 215

Mercedes: 190

 

Sono abbastanza sicuro che Max, nelle altre scuderie, avrebbe ottenuto come minimo questo punti se non di più con piazzamenti migliori, soprattutto con la McL. 

 

Mentre non sono per niente sicuro che gli altri piloti (tranne forse, ma molto forse, Leclerc), di sicuro non Norris e Piastri, sarebbero riusciti ad ottenere i 277 punti ottenuti di Max con la RB.

 

Quindi si, per me Max sarebbe sicuramente primo in classifica se avesse guidato una McL da inizio stagione e quasi sicuramente anche con la Ferrari.

Con la Mercedes sarebbe probabilmente secondo in classifica.

 

L'unica differenza è che Ferrari è in fase calante e Mercedes crescente. Quindi con la Ferrari sarebbe destinato a perdere.

Modificato 5 Agosto da ForzaFerrari88

[espritz 663]

Il 03/08/2024 Alle 18:10, Inaki Rueda ha scritto:

Russell, Hamilton, forse anche Leclerc.

Non dico che hanno fatto indiscutibilmente meglio, ma di sicuro se la giocano. 

No dai, Leclerc nelle prime tre gare ha pure preso paga dal compagno. Hamilton redivivo solo dopo l'email.

[lucaf2000 1581]

5 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Mettiamo un po' di numeri in ballo.

 

Per prima cosa direi che non si può discutere sul fatto che negli ultimi anni Max sia stato il più veloce in pista e il pilota che più di tutti ha massimizzato i risultati della propria vettura.

 

Se prendiamo i migliori risultati di McL, Ferrari e Mercedes, un singolo pilota avrebbe i seguenti punteggi:

McL : 246

Ferrari : 215

Mercedes: 190

 

Sono abbastanza sicuro che Max, nelle altre scuderie, avrebbe ottenuto come minimo questo punti se non di più con piazzamenti migliori, soprattutto con la McL. 

 

Mentre non sono per niente sicuro che gli altri piloti (tranne forse, ma molto forse, Leclerc), di sicuro non Norris e Piastri, sarebbero riusciti ad ottenere i 277 punti ottenuti di Max con la RB.

 

Quindi si, per me Max sarebbe sicuramente primo in classifica se avesse guidato una McL da inizio stagione e quasi sicuramente anche con la Ferrari.

Con la Mercedes sarebbe probabilmente secondo in classifica.

 

L'unica differenza è che Ferrari è in fase calante e Mercedes crescente. Quindi con la Ferrari sarebbe destinato a perdere.

Nessuno avrebbe ottenuto i punti di Max in RB.

Quindi si, con la Mercedes sarebbe probabilmente in testa al mondiale.

Modificato 5 Agosto da lucaf2000

[Leno 2418]

Se Verstappen fosse sulla Mercedes e mettendo ipoteticamente sulla RB una coppia Perez-Seargent sarebbe primo in classifica e con largo margine Lando Norris.

Pensare a un Max primo con la Mercedes è ovviamente fantascienza anche perchè non è che a Stoccarda abbiano in squadra i primi due scarsoni che passavano per strada eh.

 

 

[ForzaFerrari 2097]

2 minuti fa, Leno ha scritto:

Se Verstappen fosse sulla Mercedes e mettendo ipoteticamente sulla RB una coppia Perez-Seargent sarebbe primo in classifica e con largo margine Lando Norris.

Pensare a un Max primo con la Mercedes è ovviamente fantascienza anche perchè non è che a Stoccarda abbiano in squadra i primi due scarsoni che passavano per strada eh.

 

 

Assolutamente, sono altrettanto sicuro che Max quest’anno se fosse stato al posto di Norris sarebbe primo in saccoccia.

[Leno 2418]

Quello anch'io, se invertissero le vetture Max sarebbe primo anche con la McLaren 

Modificato 5 Agosto da Leno

[PheelD 3413]

La Merc e la Ferrari hanno due coppie di piloti molto valide. Imho, Max ne con una ne con l'altra sarebbe in vetta.

 

Poi è il più forte e lo sta dimostrando, ma la RB fino a Imola era pari/poco sotto con Mc.

[Inaki Rueda 1489]

1 hour ago, Leno said:

 

Pensare a un Max primo con la Mercedes è ovviamente fantascienza

 

Non se non hai guardato metà delle gare corse finora e decidi di venire su un forum a scrivere 15 volte la stessa panzana senza mai argomentare un minimo perché non hai gli elementi per farlo 

[Leno 2418]

Cioè secondo te Max sarebbe in testa al mondiale con la Mercedes che è stata competitiva 4 gare su 14?

Io posso capire che si possa pensare che avrebbe fatto più punti di Hamilton ma da qui alla testa della classifica ne mancano un bel po' eh...anche perché se togli Max dalla RB la McLaren avrebbe vinto molto di più.

Modificato 5 Agosto da Leno

[Inaki Rueda 1489]

16 minutes ago, Leno said:

Cioè secondo te Max sarebbe in testa al mondiale con la Mercedes che è stata competitiva 4 gare su 14?

Io posso capire che si possa pensare che avrebbe fatto più punti di Hamilton ma da qui alla testa della classifica ne mancano un bel po' eh...anche perché se togli Max dalla RB la McLaren avrebbe vinto molto di più.

Scusami evidentemente il mio messaggio era troppo ambiguo. Come puoi notare dai miei messaggi precedenti, io sono d'accordo al 100% con te (unico tifoso di Hamilton con cui mi succede di volta in volta), l'atteggiamento che ho descritto si riferiva a lucaf2000 che è stato sollecitato più volte ad argomentare sulla base di come si sono svolte le gare ed in risposta a ciò continua a copia e incollare lo stesso messaggio validando quindi la mia tesi

Modificato 5 Agosto da Inaki Rueda

[Leno 2418]

Ahhhh....

[PheelD 3413]

Va beh ma Max con la Mercedes di inizio anno cosa avrebbe fatto ? Quarto e non quinto a Sakhir ? Quinto e non sesto in Cina ? Quinto e non sesto a Miami ?