Max Verstappen un pilota come tanti

[espritz 703]

9 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Mi sembra uno a cui interessa tanto vincere e molto poco dei rapporti personali, in particolare non lo vedo legarsi emotivamente ad alcun team ma mi sembra convinto nel perseguire il team miglior per andare a caccia di record. Se la RB si mantenesse su questo livello ancora per due mesi e la Mercedes si confermasse davanti, per me è una mossa tutt'altro che inverosimile e dopo Silverstone sinceramente faccio fatica a fare previsioni sul futuro di Max 

Questo è vero però mi sembra strano che Vanzini e Genè, in diretta nazionale, abbiano affermato di saper con certezza che verrebbe correndo in Ferrari. E che questo non sia vero. Secondo me una preferenza, dopo aver la macchina più veloce, ce l'ha 

Modificato 14 Luglio da espritz

[SuperScatto 1016]

13 ore fa, espritz ha scritto:

Questo è vero però mi sembra strano che Vanzini e Genè, in diretta nazionale, abbiano affermato di saper con certezza che verrebbe correndo in Ferrari. E che questo non sia vero. Secondo me una preferenza, dopo aver la macchina più veloce, ce l'ha 

 

Mah, che Max voglia venire in questa Ferrari per il prestigio e la storia del marchio (che poi per me al 95% è solo un auto convincimento del tifoso rosso) fatico a crederlo, lo do quasi a zero come probabilità. 

 

Un Vettel innamorato della F1 lo capisco, ma Max è un freddo robot progettato per dominare e basta, non ha sentimenti 

[JLP 1037]

IMHO è più facile vederlo da Toto che da Vasseur

[be_on_edge_84 1034]

1 ora fa, JLP ha scritto:

IMHO è più facile vederlo da Toto che da Vasseur

Non lo vedo assolutamente uno che subisce il fascino del marchio Ferrari. E concordo, la sua prossima sfida potrebbe essere Mercedes. 

[Inaki Rueda 1594]

Wolff: “Marko pensa che la Red Bull non abbia più l’identità di un tempo. Sono in buoni rapporti con lui e con Jos Verstappen”

 

 

[ForzaFerrari 2125]

5 ore fa, JLP ha scritto:

IMHO è più facile vederlo da Toto che da Vasseur

Sicuramente, chi vorrebbe mettere piede in questa Ferrari, del resto… solo un folle 

[JLP 1037]

Spero che LL abbia chiesto garanzie

[espritz 703]

1 ora fa, JLP ha scritto:

Spero che LL abbia chiesto garanzie

Patrimoniali, sicuramente 

[joseki 1206]

Pilota talmente impattante che hanno cambiato i cordoli di Monza per evitare un altro con contatto come quello con LewLew

 

 

[ForzaFerrari88 3998]

Il 13/07/2024 Alle 11:03, lucaf2000 ha scritto:

 

sono perfettamente d'accordo con te....

devo preoccuparmi? 

 

 

 

Semplicemente stai iniziano a vedere la luce in fondo al tunnel 

 

Il 13/07/2024 Alle 11:06, Inaki Rueda ha scritto:

Confrontare Bottas a Perez per fare il confronto però mi fa abbastanza ridere, addirittura Perez superiore a Bottas.... mah chissà se nell'analisi gioca un ruolo una tua possibile antipatia che mi sembra a naso di cogliere verso il rapper 

 

Qualcuno di voi confonde sempre l'antipatia e il rodimento di fegato (ampiamente dichiarati) con l'impossibilità di dare pareri oggettivi

 

Il 13/07/2024 Alle 11:07, PheelD ha scritto:

Perez superiore a Bottas forse solo nel cucinare tacos, Bottas in Mercedes era ben altra cosa rispetto a Perez in RB...

 

 

 

Parli del Bottas che sbinna 18 volte nello stesso GP e fa le figurelle non appena Russell si siede sulla Mercedes?

 

Il 13/07/2024 Alle 11:26, PheelD ha scritto:

Bottas nel 21 era anni luce meglio del Perez visto in 4 anni di RB... Vinse anche una gara sotto la pioggia 

 

Il Bottas del 2020-21 e il Perez degli ultimi 2 anni sono di quanto più indegno si sia mai visto in dei top team. Roba che manco Irvine che deve farsi dare la vittoria da Salo, perchè almeno lui portava la faiga.

 

Fino al 2021 Perez, nella sua mediocrità, è stato comunque migliore di Bottas senza dubbi. la sua "marcatura" su Hamilton nel 2021, vale 4-5 stagioni di Bottas in Mercedes.

 

Di Bottas non si ricorda nulla a parte sbinnate, figurelle e che ha fatto il laboratorio mobile per tot gp. 

 

Il 13/07/2024 Alle 12:19, lucaf2000 ha scritto:

 

Silverstone è un incidente di gara a seguito di un errore di Ham (da penalizzare ovviamente), Monza è un atto voluto 

Che poi max la seconda parte di stagione non ha fatto altro che frenare in faccia ad Ham o manovre del genere non si è mai vista una cosa del genere 

 

Il 13/07/2024 Alle 12:37, KimiSanton ha scritto:

Ragazzi, per la dinamica basta cercare. Non è il cordolo (che si prende e al massimo lo manda largo) ma il contatto gomma gomma a lanciarlo.

 

Frame esattamente prima del contatto. Ha ragione joseki.

 

 

 

 

Il 13/07/2024 Alle 20:45, Inaki Rueda ha scritto:

secondo me il brake testing di Jeddah è paragonabile, se non peggio, di Schumi che stringe la traiettoria dall'esterno

 

Ecco la verità:

tutti i grandi campioni hanno nel loro DNA una tale fame di vittoria che spesso cadono nell'antisportività. E' valso per tutti i più grandi, Schumi, Senna, Prost, Alonso, Hamilton e vale per Verstappen.

Non a caso, grandi talenti come Hakkinen e Raikkonen hanno vinto molto meno anche perchè non avevano questa cattiveria agonistica. Entrambi filandesi, entrambi super talentuosi ma entrambi dei gran signori in pista e fuori.

Tra i vari direi che Hamilton è stato sempre il più furbo di tutti dato che non si è mai "macchiato" di gesti eclatanti come speronare qualcuno, ma ha sempre fatto il furbetto più e più volte contando sulla sua impunità.

Le cose più sleali le abbiamo viste proprio da lui e Alonso, soprattutto quando si parla della Spy-story. Gli altri si sono macchiati di gravi scorrettezze in pista più che altro.

 

Se parlate di Monza, come dissi, Max va dritto perchè sa che così facendo si scontrano. La dinamica poi è diventata particolarmente pericolosa.

Silverstone è un grave errore di Hamilton con dinamica altrettanto pericolosa. Resto dell'idea che con una vera e meritata penalità a Silverstone, non avremmo visto nulla di quanto visto nel 2021 visto che Max avrebbe sempre mantenuto un vantaggio da gestire. Ci saremmo divertiti molto meno, quindi bene così.

Modificato 17 Luglio da ForzaFerrari88

[Inaki Rueda 1594]

24 minutes ago, ForzaFerrari88 said:

 

Qualcuno di voi confonde sempre l'antipatia e il rodimento di fegato (ampiamente dichiarati) con l'impossibilità di dare pareri oggettivi

  

Scusa ma la mia percezione personale a giudicare dai tuoi post sul rapper è che le due cose sembrano comunque incompatibili 

26 minutes ago, ForzaFerrari88 said:

 

 

Le cose più sleali le abbiamo viste proprio da lui e Alonso, soprattutto quando si parla della Spy-story. Gli altri si sono macchiati di gravi scorrettezze in pista più che altro.

 

Se parlate di Monza, come dissi, Max va dritto perchè sa che così facendo si scontrano. La dinamica poi è diventata particolarmente pericolosa.

Silverstone è un grave errore di Hamilton con dinamica altrettanto pericolosa. Resto dell'idea che con una vera e meritata penalità a Silverstone, non avremmo visto nulla di quanto visto nel 2021 visto che Max avrebbe sempre mantenuto un vantaggio da gestire. Ci saremmo divertiti molto meno, quindi bene così.

Ma che responsabilità avrebbero avuto i piloti nella spy story esattamente? 

 

Per il resto a me piacerebbe leggerti più sullo stile di quest'ultimo paragrafo che del 95% degli atri post che fai 

[ForzaFerrari88 3998]

59 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Scusa ma la mia percezione personale a giudicare dai tuoi post sul rapper è che le due cose sembrano comunque incompatibili 

 

 

Perché? Non si può "odiare" sportivamente ma essere comunque obiettivi nelle valutazioni?

Non mi sembra di aver mai parlato di Hamilton pippone, ma solo espresso, magari con pareri forti, che secondo me Hamilton ha accumulato record e titoli che non meritava.

 

59 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

Ma che responsabilità avrebbero avuto i piloti nella spy story esattamente? 

 

 

Beh Alonso ha proprio confessato il suo coinvolgimento (garantendosi impunità e il posto in Ferrari purtroppo). Che Hamilton non sapesse niente a me fa piuttosto ridere.

 

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

 

Per il resto a me piacerebbe leggerti più sullo stile di quest'ultimo paragrafo che del 95% degli atri post che fai 

 

Ma poi sarebbe tutto troppo noioso

[Conan Edogawa 403]

4 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Beh Alonso ha proprio confessato il suo coinvolgimento (garantendosi impunità e il posto in Ferrari purtroppo). Che Hamilton non sapesse niente a me fa piuttosto ridere.

Invece non ti fa ridere credere che Schumacher non sapesse del traction control attivabile sulla Benetton che gli ha fatto vincere il primo mondiale, non ti fa ridere pensare che Vettel e Leclerc non sapessero della power unit Ferrari 2019, non ti fa ridere pensare che Piquet non sapesse della benzina che gli mettevano sulla Brabham campione del mondo 1983 ecc ecc ecc 

 

La tua onestà intellettuale è così alta da pretendere che siano solo i piloti che ti stanno sulle palle ad essere in torto quando si permettono di non sputtanare le presunte irregolarità del team che gli paga lo stipendio (cosa che ovviamente non farebbe nessun professionista).

 

Curiosamente nessun ferrarista ha mai fatto una colpa a Raikkonen e Massa per essersi permessi di disputare il Gran Premio d'Australia del 2007 (conquistando punti poi rivelati decisivi per la vittoria del campionato del mondo) con delle soluzioni irregolari sia nel fondo che nell'ala posteriore, cosa che non sarebbe mai emersa senza lo "scambio" Stepney-Coughlan dei giorni immediatamente successivi.

 

Se applicassi la stessa logica dovresti considerare delle m**de omertose anche Kimi e Felipe, molto strano che non ne sapessero nulla.

Modificato 17 Luglio da Conan Edogawa

[Inaki Rueda 1594]

4 hours ago, ForzaFerrari88 said:

 

Perché? Non si può "odiare" sportivamente ma essere comunque obiettivi nelle valutazioni?

 

Certamente si può, ma se scrivi ovunque che ha vinto 7 titoli fuffa, che ha vinto titoli da impunito per donazione della MaFIA, che il suo settimo titolo è la morte della F1, che i suoi record sono falsi (e non ho voglia di leggere i tuoi post più datati dove a memoria c'è da fare la collezione di uscite del genere) difficilmente risulterai obiettivo e difficilmente verrai mai preso sul serio in un forum di gente mediamente esperta, come ti ha anche fatto notare @Leno

 

Modificato 17 Luglio da Inaki Rueda

[ForzaFerrari88 3998]

16 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Invece non ti fa ridere credere che Schumacher non sapesse del traction control attivabile sulla Benetton che gli ha fatto vincere il primo mondiale, non ti fa ridere pensare che Vettel e Leclerc non sapessero della power unit Ferrari 2019, non ti fa ridere pensare che Piquet non sapesse della benzina che gli mettevano sulla Brabham campione del mondo 1983 ecc ecc ecc 

 

La tua onestà intellettuale è così alta da pretendere che siano solo i piloti che ti stanno sulle palle ad essere in torto quando si permettono di non sputtanare le presunte irregolarità del team che gli paga lo stipendio (cosa che ovviamente non farebbe nessun professionista).

 

Curiosamente nessun ferrarista ha mai fatto una colpa a Raikkonen e Massa per essersi permessi di disputare il Gran Premio d'Australia del 2007 (conquistando punti poi rivelati decisivi per la vittoria del campionato del mondo) con delle soluzioni irregolari sia nel fondo che nell'ala posteriore, cosa che non sarebbe mai emersa senza lo "scambio" Stepney-Coughlan dei giorni immediatamente successivi.

 

Se applicassi la stessa logica dovresti considerare delle m**de omertose anche Kimi e Felipe, molto strano che non ne sapessero nulla.

 

Ora mi fai la cortesia di citare dei post dove affermo quello che dici, soprattutto alla prima parte. E chi ha detto mai che i piloti devono sputtanare il team? Alonso l'ha fatto per non farsi squalificare e per garantirsi il sedile Ferrari.

Mi fa ridere che qualcuno dica ancora che Hamilton non sapesse nulla.

 

È evidente che tutti i piloti sanno bene, o quantomeno dovrebbero sapere, quello che succede all' interno del team. Del motore Ferrari lo sapevo io figurati i piloti.

 

Se tu poi vuoi mettere sullo stesso piano i barbatrucchi che tutti fanno e la spystory per me sei tu in errore.

La Spy-story è la più grande porcata che si sia mai vista in questo sport. Si parla di progetti rubati, violazione del segreto industriale e totale mancanza di lealtà sportiva. 

 

4 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Certamente si può, ma se scrivi ovunque che ha vinto 7 titoli fuffa, che ha vinto titoli da impunito per donazione della MaFIA, che il suo settimo titolo è la morte della F1, che i suoi record sono falsi (e non ho voglia di leggere i tuoi post più datati dove a memoria c'è da fare la collezione di uscite del genere) difficilmente risulterai obiettivo e difficilmente verrai mai preso sul serio in un forum di gente mediamente esperta, come ti ha anche fatto notare @Leno

 

 

A parità di post provocatori ci sono altrettanti post in cui spiego bene e con dovizia di particolari quello che intendo.

 

Un forum è fatto anche per avere scambi più coloriti altrimenti che divertimento c'è? 

 

Io ho sempre argomentato quello che penso. Non sta a me convincere nessuno che cerco di essere il più oggettivo possibile quando scrivo. Se uno ci crede bene altrimenti pazienza.

 

[Conan Edogawa 403]

Cerca di essere obiettivo ritenendo che il Mondiale 2008 di Hamilton sia di cartone perchè vinto guidando una macchina che è lo sviluppo diretto di una macchina irregolare e risulterebbe di conseguenza irregolare a sua volta 

Un utente obiettivo, o che quantomeno tenta di esserlo, dovrebbe asserire lo stesso anche per il 1995 di Michael Schumacher, anche solo per far finta di adottare la stessa chiave di lettura (nella fattispecie direi chiave di follia) a tutti i protagonisti, indipendentemente che questi rientrino o meno tra le proprie grazie. Stranamente nelle pagine e pagine di forum che mi sono letto nelle ultime settimane non ho mai letto niente del genere, nè da parte di ForzaFerrari88 nè di Rio Nero, i due capitani di una campagna d'odio dai contenuti veramente raccapriccianti.

 

Per fortuna i ferraristi non sono tutti così.

[Beyond 6816]

beh oddio, non si può paragonare piloti che usano soluzioni più o meno illegali usate sulla propria vettura, cosa che in fondo succede ogni anno da sempre, con l'utilizzare illecitamente dati e soluzioni tecniche sottratti ad altri team.

con questo non voglio colpevolizzare alonso però ecco proprio la stessa cosa non è.

[rimatt 2883]

2 ore fa, Conan Edogawa ha scritto:

Invece non ti fa ridere credere che Schumacher non sapesse del traction control attivabile sulla Benetton che gli ha fatto vincere il primo mondiale

 

Ma davvero secondo te Schumi vinse quel mondiale per merito del presunto TC? Non ha dimostrato in lungo e in largo di essere un fenomeno, negli anni successivi? Nel 1995 non ha forse distrutto il povero Hill in lungo e in largo, pur con un'auto regolarissima? Sulla B194 girano troppe leggende, mentre si trattava "semplicemente" di un'ottima auto guidata da un fenomeno.

 

2 ore fa, Conan Edogawa ha scritto:

Curiosamente nessun ferrarista ha mai fatto una colpa a Raikkonen e Massa per essersi permessi di disputare il Gran Premio d'Australia del 2007 (conquistando punti poi rivelati decisivi per la vittoria del campionato del mondo) con delle soluzioni irregolari sia nel fondo che nell'ala posteriore, cosa che non sarebbe mai emersa senza lo "scambio" Stepney-Coughlan dei giorni immediatamente successivi.

 

Se applicassi la stessa logica dovresti considerare delle m**de omertose anche Kimi e Felipe, molto strano che non ne sapessero nulla.

 

Secondo me stai mettendo assieme le mele con le pere, sono situazioni diversissime.

 

2 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

La Spy-story è la più grande porcata che si sia mai vista in questo sport. Si parla di progetti rubati, violazione del segreto industriale e totale mancanza di lealtà sportiva. 

 

Non so se sia la porcata più grossa, ma di sicuro è stata MOLTO grossa. Personalmente non ce l'ho con i piloti per non aver parlato, ma non si può mettere sullo stesso piano la spy story con la miriade di soluzioni al limite del regolamento (e anche oltre) viste nella lunga storia di questo sport. Sono proprio delle cose profondamente diverse.

[Conan Edogawa 403]

Ovvio che non è la stessa cosa e che le situazioni sono diverse @Beyond @rimatt, ma l'ho citata proprio per evidenziare quanto sia paradossale, sbagliato e secondo me anche molto ipocrita fare le verginelle sui discorsi tecnici in uno sport come questo qui.

 

Se non fosse scoppiata la Spy-Story, per la quale McLaren è stata giustamente punita perdendo di fatto il campionato costruttori, a disputare il campionato con la "macchina irregolare" di cui tanto si è parlato nel corso degli anni sarebbe stata la Ferrari, che 10 punti cruciali per la corsa al Mondiale li ha conquistati nelle condizioni che ho citato. In F1 le squadre sono al limite soprattutto nell'interpretazione delle regole, il più pulito ha la rogna e ne sono consapevoli tutti. Che si potrebbe dire allora della Brawn GP nel 2009? Della McLaren con il terzo pedale? Volete vedere che se iniziamo a ragionarci e ad elencare gli episodi troviamo una o più magagne per stagione?

 

Io quel discorso l'ho fatto perchè da un utente che scrive che i mondiali di Hamilton sono frutto di gommini, macchine irregolari, fori, impunità, rapporti con la (ma)FIA e ha pure la pretesa di passare per obiettivo la stessa sensibilità all'argomento "regolarità della vettura" me l'aspetterei anche per altri. Se però vedo che il discorso vale solo per il pilota che si ha nel mirino ho soltanto la prova che non si ha nè la voglia nè la capacità di essere obiettivi. C'è soltanto l'obiettivo di delegittimare uno sportivo, ma almeno lo si dicesse chiaro e tondo. 

Modificato 17 Luglio da Conan Edogawa

[JLP 1037]

Poi un giorno mi spiegherete le decine di post sulla conoscenza o meno di vetture irregolari dei vari campioni del mondo 1995, 2007, 2008 ecc ecc, record di cartone, mondiali fuffa di tizio, caio e sempronio nel 3D dell'olandese che all'epoca andava all'asilo o manco esisteva