Ferrari F138

[Erri Potta 68]

Massa è arrivao quarto, vuol dire che comunque un minimo di potenziale

Appunto, il quarto posto dietro RB, Mercedes e Lotus è il vero potenziale della macchina. Macchina che fa fatica a passare TR e Sauber se per caso se le trova davanti.

[The frog 66]

 

Massa è arrivao quarto, vuol dire che comunque un minimo di potenziale

Appunto, il quarto posto dietro RB, Mercedes e Lotus è il vero potenziale della macchina. Macchina che fa fatica a passare TR e Sauber se per caso se le trova davanti.

 

Beh non esageriamo. In gara tra Alonso e Massa ci stanno minimo minimo 20 secondi di distacco se all'asturiano non accade niente.

 

 

 

 

Regards,

The frog

 

Secondo me la Ferrari farebbe bene a richiamare l'IBM e farsi fare un simulatore completamente nuovo.

 

 

 

 

Regards,

The frog

 

[fisio 1]

é evidente che TOMBAZIS è fuori dal progetto , ne sono la testimonianza Allison , Bigiox , e altri aereodinamici , che pensate sia venuto afare il head aereo Lotus ??

La Ferrari è stata gabbata dalle Pirelli ,se avessero imposto le coperture 2012 a Barcellona .avrebbe avuto un senso riprogettare le fiancate , e mopdificare gli scarichi , ma a Luglio , in piena progettazione f2014 ?dopo Silverstone , hanno provato e riprovato a Idiada modifiche per rendere più efficace la 2013 , che però con quelle coperture che non si accoppiano alla pull anteriore sarebbe stato un enorme spreco di tempo ed energie , quello che si può imputare alla Ferrari è di non aver tenuto marginin di progettazione tali da poter poi ripiegare....!!

[Hammer 13]

 

A quei tempi potevano provare quando e quanto volevano.

Avevano due squadre prove, che erano più grandi e organazzate della stessa squadra corse.

Tutta roba che ora non serve più. Non si sono saputi addattare al nuovo metodo

Ggt

 

E' vero, ma le modifiche erano comunque più marcate ed incisive. Oggi sembra esserci decisamente meno voglia, meno capacità, meno inventiva. Tutte cose da recuperare alla svelta, tantopiù che l'anno prossimo, se non ho capito male, qualche test in più ci sarà.

 

Forse il regolamento era meno restrittivo, per cui era possibile impostare e sviluppare la vettura su un numero maggiore di strade diverse rispetto ad oggi; se invece la strada è quasi obbligata, diventa fondamentale trovare prima (e meglio) degli altri le scappatoie al regolamento. Difatti è stata la Red Bull e non la Ferrari ad interpretare meglio il regolamento.

Un ruolo l'ha avuto il cambio di tipologia di pneumatici, ma credo che abbia semplicemente facilitato il compito della Red Bull (visto che mi sembrava in recupero già da prima); va poi detto che anche la Lotus è stata certamente penalizzata dal cambio di pneumatici, ma pure lei sembra aver superato le prestazioni della Ferrari..

[lucaf2000 1664]

Quelle Michelin erano decisamente meglio di queste Pirelli Il che è tutto dire

 

senza ombra di dubbio.

[fisio 1]

Hai ragione da vendere , tuttavia era sicuramente più facile per la RB rimettere la macchina nelle condizioni dell'anno scorso , che per la Ferrari , che sicuramente con quelle coperture non dominava affatto, forse ricordo male , ma mi sembravano veramente tante le lamentele di Vettel fino al Canada , dove le coperture erano già modificate(vedasi prestazioni Ferrari Lotus in prova già alterate) , magari con le gomme 2013 , gli aggiornamenti Ferrari funzionavano , e quelli RB no , ma tant'è che Pirelli ci ha messo lo zampino!!

 

[ggr 3540]

che non si cambino le regole a partita iniziata, mi pare sin troppo ovvio. il fatto che sia successo, e che questo abbia sicuramente coinciso con una perdita di prestazione di ferrari lotus, e altre macchine, è pure evidente.

detto questo, la rb ha vinto meritatamente su tutti i campi della competizione, e amen..

ggr

[Redstory 19]

Mi sembra che nel complesso la Lotus sia stata sviluppata meglio della Ferrari, pur senza i soldi di cui la Ferrari dispone. E nonostante la modifica alle gomme.

[Schumi81 201]

Magari fosse solo la Lotus...persino la Sauber ha saputo sviluppare meglio!

[Fan F1 405]

 

Che macchina imbarazzante. Ormai se la gioca con Sauber e Toro Rosso.

 

 

 

Massa è arrivao quarto, vuol dire che comunque un minimo di potenziale c'è.

 

Per me la Ferrari ormai è la quarta/quinta forza in pista.

[joseki 1275]

Ieri con una strategia decente Alonso arrivava 2° tranquillo.

[Ferrarista 1713]

Secondo non sono molto sicuro.

[Fan F1 405]

Ieri con una strategia decente Alonso arrivava 2° tranquillo.

 

Te dici che la Ferrari era da podio a Nuova Delhi ? Può essere.

[The King of Spa 637]

Vista la gara di Massa perchè no.

[Ferrarista 1713]

Si dai, il terzo posto è verosimile.

[Visitatore Rhobar_III]

Secondo voi per quanti anni durerà ancora il digiuno di titoli iridati della Ferrari?

 

Quest'anno siamo già arrivati a 5.

Sembrava ieri quando si è vinto il costruttori del 2008 e(e perso il mondiale piloti con Massa all'ultimo giro).

 

Io credo che il digiuno durerà ancora a lungo, per parecchie stagioni ancora.

 

Penso questo per una serie di ragioni.

 

1) La prima è questa: in Italia, da qualche anno, per colpa della crisi economica, costa molto di più sviluppare la monoposto.

Se io spendo 300 milioni di dollari, le forniture e la ricerca in Italia costano molto di più che non all'estero, e nello specifico in UK (dove hanno sede quasi tutti i team di F1).

 

Ne consegue che se qualche altro team spende 300 milioni, come me, in realtà li spende meglio, perchè può fare più cose con quei 300 milioni.

Mentre da noi, in Italia, con quegli stessi 300 milioni si riescono a fare meno attività per via dei costi più elevati.

 

Questo significa che se la Ferrari spende 300 milioni di dollari, e la Red Bull fa lo stesso, entrambe esborsano 300 milioni di dollari.

Ma a ragion veduta, quella che ha potuto fare più cose è la Red Bull, perché secondo me da loro progettare e sviluppare una vettura di F1 costa di meno che non qui.

 

2) La seconda ragione è dettata dalle risorse tecnologiche.

La Ferrari ha strutture che non sono più all'avanguardia, soprattutto sul campo della simulazione.

La F1 moderna è una F1 dove non si fanno più test, quello che conta maggiormente è simulare alla perfezione le condizioni della pista.

La Ferrari non ci riesce per inadeguatezza del comparto simulativo.

 

Altra questione è legata alla ricerca aerodinamica: la galleria del vento è vecchia, anche se è stata aggiornata, non è sufficiente per la F1 moderna.

 

Altro aspetto importante è la velocità di produzione: la Red Bull riesce a produrre sviluppi in quantità elevata in pochissimo tempo.

E per loro bravura, funzionano anche.

La Ferrari non riesce a fare altrettanto, e quando ha cercato di farlo, ha pagato lo sforzo con materiale inadeguato.

 

3) La terza questione è legata alle risorse umane.

Il team di progettazione della Red Bull non è solo Newey.

Newey disegna e progetta le auto.

Ma insieme a lui ci sono validi aerodinamici, validi tecnici della simulazione, validi ingegneri, persone reattive che riescono a produrre grandi quantità di materiale in brevissimo tempo.

Forse sono più reattivi o più bravi di quelli della Ferrari, o forse è anche una questione di metodo di lavoro, che li premia.

 

Di ragioni ce ne potrebbero essere anche altre, ma secondo me sono queste quelle a cui si deve principalmente il motivo dei fallimenti degli ultimi 5 anni.

 

Il problema è che per rimediare non è semplice, perché:

- se in Italia costa di più produrre che altrove, purtroppo è una situazione che può solo penalizzare il team.

- acquisire il metodo di lavoro adeguato è un processo che impiega parecchio tempo: ci vogliono mesi, se non anni., purtroppo.

- ammodernare le strutture è un processo non immediato: come si è visto, la galleria del vento è rimasta ferma un anno; strumenti produttivi diversi che accelerino ad esempio il reparto compositi, impiegherebbe qualche mese; programmi di simulazione più precisi andrebbero impostati e finalizzati in alcuni mesi.

- il team deve essere rifondato sulle risorse umane: progettazione, strategia, simulazione, produzione. Ovunque deve essere migliorato, perchè ad oggi la Red Bull impone standard che sono più elevati praticamente ovunque.

Ad oggi, il team si affiderà a due tecnici ex-Lotus, squadra sicuramente buona, ma tutt'altro che vincente, e a un 70-enne a mezzo servizio, ormai fuori dalle scene da diversi anni, che inevitabilmente non può più avere il background tecnologico richiesto dalla F1 attuale.

- manca un pilota affamato di successo che sa trattare bene con il team. Raikkonen non mi sembra affatto il prototipo di un pilota che vuole vincere a tutti i costi. E nemmeno Alonso lo è.

Anzi: Alonso è uno che se le cose vanno male, inizia solo a lamentarsi.

 

Per come la vedo io, non è da escludere che ci saranno ancora altre stagioni di insuccessi.

Mi piacerebbe essere smentito, chiaramente, ma per come sono messe le cose, non riesco ad essere ottimista.

Modificato 28 Ottobre, 2013 da Rhobar_III

[crucco 4268]

Secondo voi per quanti anni durerà ancora il digiuno di titoli iridati della Ferrari?

 

Quest'anno siamo già arrivati a 5.

Sembrava ieri quando si è vinto il costruttori del 2008 e(e perso il mondiale piloti con Massa all'ultimo giro).

 

Io credo che il digiuno durerà ancora a lungo, per parecchie stagioni ancora.

 

Penso questo per una serie di ragioni.

 

1) La prima è questa: in Italia, da qualche anno, per colpa della crisi economica, costa molto di più sviluppare la monoposto.

Se io spendo 300 milioni di dollari, le forniture e la ricerca in Italia costano molto di più che non all'estero, e nello specifico in UK (dove hanno sede quasi tutti i team di F1).

 

Ne consegue che se qualche altro team spende 300 milioni, come me, in realtà li spende meglio, perchè può fare più cose con quei 300 milioni.

Mentre da noi, in Italia, con quegli stessi 300 milioni si riescono a fare meno attività per via dei costi più elevati.

 

Questo significa che se la Ferrari spende 300 milioni di dollari, e la Red Bull fa lo stesso, entrambe esborsano 300 milioni di dollari.

Ma a ragion veduta, quella che ha potuto fare più cose è la Red Bull, perché secondo me da loro progettare e sviluppare una vettura di F1 costa di meno che non qui.

 

2) La seconda ragione è dettata dalle risorse tecnologiche.

La Ferrari ha strutture che non sono più all'avanguardia, soprattutto sul campo della simulazione.

La F1 moderna è una F1 dove non si fanno più test, quello che conta maggiormente è simulare alla perfezione le condizioni della pista.

La Ferrari non ci riesce per inadeguatezza del comparto simulativo.

 

Altra questione è legata alla ricerca aerodinamica: la galleria del vento è vecchia, anche se è stata aggiornata, non è sufficiente per la F1 moderna.

 

Altro aspetto importante è la velocità di produzione: la Red Bull riesce a produrre sviluppi in quantità elevata in pochissimo tempo.

E per loro bravura, funzionano anche.

La Ferrari non riesce a fare altrettanto, e quando ha cercato di farlo, ha pagato lo sforzo con materiale inadeguato.

 

3) La terza questione è legata alle risorse umane.

Il team di progettazione della Red Bull non è solo Newey.

Newey disegna e progetta le auto.

Ma insieme a lui ci sono validi aerodinamici, validi tecnici della simulazione, validi ingegneri, persone reattive che riescono a produrre grandi quantità di materiale in brevissimo tempo.

Forse sono più reattivi o più bravi di quelli della Ferrari, o forse è anche una questione di metodo di lavoro, che li premia.

 

Di ragioni ce ne potrebbero essere anche altre, ma secondo me sono queste quelle a cui si deve principalmente il motivo dei fallimenti degli ultimi 5 anni.

 

Il problema è che per rimediare non è semplice, perché:

- se in Italia costa di più produrre che altrove, purtroppo è una situazione che può solo penalizzare il team.

- acquisire il metodo di lavoro adeguato è un processo che impiega parecchio tempo: ci vogliono mesi, se non anni., purtroppo.

- ammodernare le strutture è un processo non immediato: come si è visto, la galleria del vento è rimasta ferma un anno; strumenti produttivi diversi che accelerino ad esempio il reparto compositi, impiegherebbe qualche mese; programmi di simulazione più precisi andrebbero impostati e finalizzati in alcuni mesi.

- il team deve essere rifondato sulle risorse umane: progettazione, strategia, simulazione, produzione. Ovunque deve essere migliorato, perchè ad oggi la Red Bull impone standard che sono più elevati praticamente ovunque.

Ad oggi, il team si affiderà a due tecnici ex-Lotus, squadra sicuramente buona, ma tutt'altro che vincente, e a un 70-enne a mezzo servizio, ormai fuori dalle scene da diversi anni, che inevitabilmente non può più avere il background tecnologico richiesto dalla F1 attuale.

- manca un pilota affamato di successo che sa trattare bene con il team. Raikkonen non mi sembra affatto il prototipo di un pilota che vuole vincere a tutti i costi. E nemmeno Alonso lo è.

Anzi: Alonso è uno che se le cose vanno male, inizia solo a lamentarsi.

 

Per come la vedo io, non è da escludere che ci saranno ancora altre stagioni di insuccessi.

Mi piacerebbe essere smentito, chiaramente, ma per come sono messe le cose, non riesco ad essere ottimista.

 

Io non conosco i veri motivi, sono però d'accordo e mi vanto di pensarlo e scriverlo da 2 stagioni almeno, quando molti ancora (me compreso, in fondo) speravano in una crescita decisa della Ferrari, dopo alti e bassi. Fondamentalmente basta osservare come la crisi economica (e sociale) italiana abbia paralizzato quasiasi attività e ridotto notevolmente il successo italiano in europa e nel mondo. Questo è soprattutto evidente nello sport (in diversi settori), dove stiamo costantemente regredendo. Mancano le risorse e diminuisce anche la convinzione nei propri mezzi, con il susseguirsi degli insuccessi. Nessuno sponsor, nessun pilota in F1, nessun peso politico. Come si può pretendere di crescere e lottare con i migliori, in queste condizioni? Se poi aggiungiamo la nota e tradizionale inferiorità italiana nel settore aerodinamico, nei confronti degli inglesi e la difficoltà tipicamente italica nel gestire al meglio le risorse umane (seguo la F1 dal 1978, Monza - SIGH! - e mi sembra di poter metterlo nero su bianco), il quadro della situazione è perfetto.

 

Purtroppo. La speranza nello sbagliarmi esiste sempre, ma è veramente piccola.

I 3 titoli del 2007 e 2008 non contano, nel bilancio di Domenicali, secondo il mio modesto parere, in quanto ereditati da un progetto precedente e vincente; dovevano essere 4, ma si è riusciti a regalarne uno maldestramente e vincerne un altro (o altri 2? 2007) anche grazie anche ad aiuti inglesi...

 

Questo è quanto.

 

A quando l'apertura della discussione dal titolo: "Domenicali ha le ore contate"?

[lucaf2000 1664]

Secondo voi per quanti anni durerà ancora il digiuno di titoli iridati della Ferrari?

 

 

 

Bella domanda.

Peccato che le premesse con l'arrivo del pilota più forte di tutti i tempi erano ben diverse.

[Schumi81 201]

Se Allison, Tombazis e Byrne azzeccano la vettura giusta, l'anno prossimo si vince e tutti questi discorsi saranno solo un brutto ricordo. Non per dire che sia facile e scontato eh, anzi, ma va dato atto a Domenicali ed alla squadra di aver fatto uno sforzo enorme per rinforzarsi e tornare a vincere. Non c'è immobilismo, non c'è voglia di arrendersi all'evidenza, c'è una squadra che l'anno prossimo lotterà con due grandi campioni ed uno staff tecnico migliore di quello degli ultimi anni. Magari falliranno, ma non si potrà dire che non si è fatto quanto si poteva per tornare a vincere.

 

Secondo voi per quanti anni durerà ancora il digiuno di titoli iridati della Ferrari?

 

 

 

Bella domanda.

Peccato che le premesse con l'arrivo del pilota più forte di tutti i tempi erano ben diverse.

 

 

Ma riuscirai mai a scrivere un post senza cadere in certe provocazioni gratuite e un po' infantili?

[mircocatta 1077]

pretendi troppo