Ferrari F138

[Ruberekus 12261]

sì è così

 

ormai non vorrei dire una cagata stratosferica, ma forse Tombazis si occupa del progetto 2014 e Simone Resta dello sviluppo della F138, qualcuno conferma ?

[ggr 3492]

simmons capo del reparto aerodinamico, pat fray resta quello che è.

questo dice la gazzetta, quindi fate la tara

ggr

Modificato 31 Luglio, 2013 da ggr

[Ruberekus 12261]

a parte che è Allison non Symonds, comunque basta leggere il comunicato della Ferrari

 

 

Maranello, 29 luglio La Ferrari comunica che, a partire dal prossimo 1°settembre, James Allison entra a far parte dellorganico della Scuderia con il ruolo di Direttore Tecnico Autotelaio. Contestualmente, Pat Fry assumerà la nuova posizione di Direttore dellIngegneria. Entrambi riporteranno direttamente al Direttore della Gestione Sportiva Stefano Domenicali.

[Visitatore Rhobar_III]

IN quei tre giorni i titolari giravano con assetti senza modifiche effettuabili e zero aggiornamenti, proprio la stessa cosa, chissà perchè la Mercedes non ha fatto girare i piloti di riserva anzichè i titolari camuffati.

 

Diamo 1000 km ad Alonso e Vettel anche da soli e vediamo se non succede nulla.

 

Ti ricordo che Alonso ha saltato i 3 giorni di test a Jerez a inizio anno.

Sarebbe stato importante valutare da subito come andava, no?

Eppure lui ha preferito andare a Dubai per allenarsi...

 

Nonostante questo test in meno, nelle prime 5 gare ha fatto 2 vittorie e 1 secondo posto.

Questo tanto per darti una dimostrazione di quanto contano oggi i test per un pilota titolare.

 

Scusa Rhobar, ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.

 

La Mercedes ha avuto problemi in Germania. Quello che si accusa alla Mercedes non è che ha risolto i problemi di gomme, quello che si accusa è che da quei 1000 Km hanno ottenuto un logico e inequivocabile vantaggio illegale sui diretti avversari. Che abbiano recuperato mezzo secondo o 5 centesimi poco cambia, sempre un vantaggio illegale rimane.

Il test di Silverstone è stato anni luce più inutile del test di Barcellona dove non c'era la FIA a controllare, ma poniamo per assurdo che, come dici tu, " hanno recuperato i 1000 km di ritardo ", solo il fatto che l'hanno recuperato con diversi mesi di ritardo ha creato uno svantaggio temporale che non si potrà colmare come ha detto Horner stesso. Gli sviluppi non riguardano solo le gomme ( che sono cambiate ),migliorando il carico comunque si migliore il consumo delle coperture. L'unica sanzione possibile per rimettere a posto le cose a quel punto sarebbe stata la squalifica.

 

In definitiva, se la Mercedes vincerà il titolo ( a maggior ragione con un piccolo margine ) sarà un mondiale rubato, senza se e senza ma.

 

Se mi avessi detto che il mio discorso faceva acqua in alcune parti, potrei anche cercare di venirti incontro per confrontarmi.

Ma così facendo è come se tu dicessi che è tutto sbagliato.

 

Perché?

E' forse sbagliato dire che gli altri hanno testato gomme che la Mercedes non ha visto e valutato fino in Ungheria?

E' forse sbagliato dire che nonostante il test di Barcellona hanno avuto di nuovo gravi problemi al Nurburgring, il che dimostra che non è stato risolutivo?

E' forse sbagliato dire che in ogni caso tutti i team hanno potuto provare aggiornamenti, mentre la Mercedes li ha provati in Ungheria al buio?

 

Dimmi tu cosa c'è di sbagliato in queste considerazioni.

Per me nulla.

 

Ad ogni modo, per quanto riguarda il discorso "del ritardo tecnico", ci può stare.

Ma io torno a ripeterti: sono solo 1000 km con una vettura in pista alla volta, non sono 10000.

E sono 1000 km fatti con gomme al 90% per il 2014, come ha detto Pirelli.

 

Io sono d'accordo sul fatto che si dica che hanno violato il regolamento, perchè il regolamento proibisce di fare test con la macchina del 2013.

Ma in ogni caso la Fia gli aveva dato un permesso che non avrebbe dovuto dargli, non lo hanno fatto per i loro comodi.

Se te la devi prendere con qualcuno, te la devi prendere con la Fia, non con la Mercedes: loro hanno fatto bene a sfruttare una "apertura" di una porta che la Fia aveva lasciato semi-aperta.

 

E infine, ancora con il discorso del "vantaggio": tu trai vantaggio da un test solo se migliori notevolmente le tue prestazioni.

Mercedes ha avuto gravi problemi in Germania e problemi più lievi in Canada, quindi non si può parlare di "vantaggio" acquisito, perchè di fatto non hanno risolto un bel niente.

Guarda la Ferrari: ha beneficiato di 3 giorni a Silverstone in cui potevano testare nuove componenti che dovevano avvicinarla alla Mercedes, visto che questa non poteva scendere in pista.

Risultato? Mercedes porta 5/6 aggiornamenti a Budapest che le fanno vincere la gara, nonostante non conoscesse le gomme in alcun modo.

Ferrari invece porta solo un ala modificata e scarta un diffusore. Pur avendo fatto il test.

 

Test o non test, si è avuta la dimostrazione lampante che Mercedes è in grado di portare 5/6 upgrade alla macchina che la migliorano da subito, come fa ad esempio la Red Bull.

La Ferrari invece porta solo modifiche di dettaglio che non migliorano le prestazioni, e quelle più importanti sono sempre sbagliate.

 

Questa è la verità, altro che parlare di vittorie ottenute senza merito.

Mercedes migliora perchè sa fare sviluppi adeguati alla macchina anche senza fare i test, Ferrari invece fa i test ma non migliora un accidenti.

[mp4/18 351]

 

Dai non esagerate, pure la Mercedes ha fatto il pieno di ingegneri e all'epoca si disse che si sarebbero solo pestati i piedi a vicenda, invece mi pare che i risultati comincino a vedersi. Speriamo accada lo stesso per la Rossa.

 

la Mercedes ha per l'appunto acquistato fior di tecnici. la Ferrari li aveva già e ne sta mettendo altri nel calderone.

 

 

[The King of Spa 637]

 

 

 

Scusa Rhobar, ma il tuo discorso fa acqua da tutte le parti.

 

La Mercedes ha avuto problemi in Germania. Quello che si accusa alla Mercedes non è che ha risolto i problemi di gomme, quello che si accusa è che da quei 1000 Km hanno ottenuto un logico e inequivocabile vantaggio illegale sui diretti avversari. Che abbiano recuperato mezzo secondo o 5 centesimi poco cambia, sempre un vantaggio illegale rimane.

Il test di Silverstone è stato anni luce più inutile del test di Barcellona dove non c'era la FIA a controllare, ma poniamo per assurdo che, come dici tu, " hanno recuperato i 1000 km di ritardo ", solo il fatto che l'hanno recuperato con diversi mesi di ritardo ha creato uno svantaggio temporale che non si potrà colmare come ha detto Horner stesso. Gli sviluppi non riguardano solo le gomme ( che sono cambiate ),migliorando il carico comunque si migliore il consumo delle coperture. L'unica sanzione possibile per rimettere a posto le cose a quel punto sarebbe stata la squalifica.

 

In definitiva, se la Mercedes vincerà il titolo ( a maggior ragione con un piccolo margine ) sarà un mondiale rubato, senza se e senza ma.

 

Se non dovessero vincere quest'anno suggerirei per la prossima stagione di far testare solo la Mercedes in inverno a gli altri solo qualche mese dopo ma con i piloti di riserva.

[Schumi81 201]

 

Dai non esagerate, pure la Mercedes ha fatto il pieno di ingegneri e all'epoca si disse che si sarebbero solo pestati i piedi a vicenda, invece mi pare che i risultati comincino a vedersi. Speriamo accada lo stesso per la Rossa.

la Mercedes ha per l'appunto acquistato fior di tecnici. la Ferrari li aveva già e ne sta mettendo altri nel calderone.

 

 

Li aveva già? Stando ai risultati non si direbbe...la verità è che Allison è il primo vero acquisto di peso dopo Fry, per cui non vedo ancora questo sovraffollamento in stile Mercedes. Già il fatto che a sovrintendere i progetti di quest'anno e del prossimo ci fossero tecnici sicuramente preparati, ma misconosciuti come Simone Resta e l'altro che non ricordo come si chiama, dice molto in proposito.

 

E in ogni caso, quando per anni si sfornano monoposto dalla competitività altalenante, si canna totalmente lo sviluppo e si continua a non vincere il mondiale, il minimo che si possa fare è assumere tecnici di valore dalla concorrenza. Spero non si arrivi a dire che persino l'acquisto di Allison è un errore, sarebbe davvero il colmo.

Modificato 31 Luglio, 2013 da Schumi81

[Illy 5556]

Speriamo che comincino a fare le cose a dovere, altrimenti pure il prossimo anno restiamo in bianco.

[Schumi81 201]

Comunque non direi che Allison sostituisca Fry, mi pare più corretto dire che lo affianchi.

Modificato 31 Luglio, 2013 da Schumi81

[Ruberekus 12261]

bè potevano metterlo come capo degli aerodinamici o capo progetto visto che lui è proprio un progettista, invece l'hanno messo a capo dell'intero ufficio tecnico che è più un incarico di gestione e organizzazione, infatti Fry non è un vero e proprio progettista (come non lo era Brawn quando era DT), poi ovviamente Allison si occuperà principalmente del progetto (credo)...comunque mi sembra evidente che sia un declassamento per Fry

 

in ogni caso concordo che sia stata giusta la scelta di prenderlo, è un buon tecnico (pare) libero sulla piazza, e la Ferrari ha bisogno di idee nuove

[Schumi81 201]

Il punto è che se assumi svariati tecnici di valore, poi devi anche "inventarti" denominazioni fantasiose per non far sembrare nessuno di rango inferiore rispetto agli altri.

 

Un tempo avevamo il direttore tecnico ed il capo-progettista, oggi i tecnici di peso son molti di più e di conseguenza anche i ruoli. Chiaro però che, al di là delle denominazioni, Allison è stato preso per progettare e dare maggior fantasia allo staff tecnico. Anche Newey, del resto, è nominalmente il direttore tecnico della Red Bull (con Rob Marshall progettista capo), ma sappiamo tutti che il buon Adrian disegna eccome.

Modificato 31 Luglio, 2013 da Schumi81

[Ruberekus 12261]

non prenderei a paragone l'organigramma RB che ha una struttura molto diversa da quello Ferrari, lì hanno fatto in modo che tutto ruotasse intorno a Newey (cosa che forse è uno dei motivi per cui Adrian non vuole venire a Maranello)

 

 

cmq non capisco che problema c'è nel dire che Fry è stato declassato, mica è uno scandalo, anzi passate una domenica sì e l'altra pure a dire che i tecnici Ferrari perdono colpi, una riorganizzazione dei vertici mi sembra solo una conseguenza

[Schumi81 201]

Ma è solo l'impressione che ho io, non sto nè polemizzando nè portando avanti una crociata in difesa di Fry che non mi interessa minimamente fare. Noto solo che oggi tante grandi squadre assumono diversi tecnici di valore, affiancandoli e senza necessariamente parlare di declassamenti.

Modificato 31 Luglio, 2013 da Schumi81

[Redstory 19]

L'importante è che ci sia una svolta, da subito. Da Spa. Un miglioramento significativo...

[Visitatore Rhobar_III]

La vedo dura che ci sia una svolta.

 

Tra Budapest e Spa ci sono 3 settimane, ma per due settimane c'è un obbligo tassativo di stop ai lavori e "ferie forzate".

I pc aziendali devono stare spenti, non si può lavorare al CFD e nemmeno in galleria del vento, non si può lavorare in fabbrica per produrre nuove parti, non si può provare al simulatore.

 

In pratica, c'è solo una settimana (a scelta, o questa o quella prima di Spa) in cui i team possono ancora lavorare.

Il tempo a disposizione in questa pausa è troppo poco per pensare che ci possa essere una svolta significativa nel rendimento della macchina.

 

[Ruberekus 12261]

la roba per Spa è già bella che pronta e programmata da tempo

[Visitatore Rhobar_III]

Sì ma ovviamente è assai probabile che non funzionerà, vista la tendenza delle ultime gare.

[Schumi81 201]

Io voglio essere ottimista invece, magari il pacchetto per le piste veloci lo azzeccano e la macchina torna al livello delle prime gare. Non voglio credere che una vettura che nelle prime gare si è rivelata efficacissima e in grado di lottare per la vittoria ad ogni GP, sia ormai così irrecuperabile. Se a Spa e Monza arrivano buoni risultati, voglia e motivazione risaliranno e allora magari ce la giochiamo fino alla fine.

 

Ciò detto però, anche per me farebbero bene a dirottare Allison da subito sul progetto 2014.

[Visitatore Rhobar_III]

Io invece ormai sono portato a pensare che la F138 competitiva vista nelle prime gare fosse solo un'illusione.

 

Un'illusione che era data dalle difficoltà degli avversari (Mercedes e Red Bull) nel gestire le gomme per l'intero week end.

Adesso queste due squadre hanno ormai risolto quasi completamente i loro problemi, e la Mercedes è anche notevolmente migliorata gara dopo gara grazie a continui aggiornamenti.

 

Questo ha fatto scendere lievemente la posizione media in qualifica della Ferrari, che ha subito al tempo stesso un miglioramento della Lotus, mentre in gara la Ferrari non si vede più perché gli altri team non hanno più i problemi con le gomme che avevano a inizio anno.

 

Credo che se si corresse adesso in Cina e in Spagna, probabilmente non assisteremmo a una vittoria della Ferrari, ma al tempo stesso credo anche che se in quel periodo si fosse corso in altre piste in cui si è corso di recente, la Ferrari avrebbe comunque vinto almeno una gara, proprio per via della situazione di difficoltà che c'era nelle altre squadre.

 

Adesso la situazione quindi è diventata più complicata, perché c'è da migliorare profondamente una vettura che evidentemente non era mai stata realmente la più competitiva in pista.

Del resto, il fatto stesso che non sia mai stata in grado di lottare per una pole position dovrebbe pur dire qualcosa (discorso piloti a parte).

[marco f4 37]

Forse hanno diviso il ruolo di DT....Fry organizza il lavoro, ed Allison imposta le idee....cioè fa il vero DT, stabilisce i principi della macchina, le tecnologie, e seleziona le idee ed i progetti.....fa quello che faceva Brown....quando la rossa vinceva aveva un organigramma preciso, poi lo hanno stravolto.....Tombazis è un aerodinamico e quello dovrebbe fare e basta, non è in grado di impostare un progetto intero si vede. Anche quando c'era Rory era il capo aerodinamico e non è che le rosse fossero un cesso ai tempi, anzi... Secondo me, di fatto Allison sarà anche il capoprogettista, deve trovare le idee giuste, i segreti , i buchi del regolamento da sfruttare e dirigere il lavoro. é la sua occasione della vita, se avrà successo sarà il futuro della Ferrari, il vero erede di Brown.

Ma credo che ci sia un'altra possibilità da non scartare: il ritorno dell'ex, Allison capoprogettista e Tombazis capo aerodinamico....forse si potrebbe fare nei prossimi mesi, magari per la fine dell'anno potremo sapere qiualcosa, è una mia idea.....Se fossi in Domenicali farei carte false per farlo tornare!!