Vai al contenuto
Beyond

Sir Lewis il Cavaliere di Maranello

Post raccomandati

"3 secondi e 3 giri" ora arriviamo alle cospirazioni aliene :asd:

 

  Il 18/04/2017 Alle 10:17, KimiSanton ha scritto:

Inizio giro 11: Vettel si ferma, distacco tra Bottas (1.37.617) e Hamilton (1.37.337): +1.557

Inizio giro 12: Bottas (1.37.348), Hamilton (1.36.564): +0.773

Inizio giro 13: Bottas (1.37.216), Hamilton (1.37.096): +0.653

 

A parte il singolo giro 11, non c'è questa differenza abissale di ritmo, e durante il giro 12, il primo in cui sono maggiormente a contatto, Hamilton non è mai così tanto vicino da giustificare uno scambio di posizioni. Nel giro 13 esce la SC e scambi di posizione non sono più concessi. Parliamo di UN giro con i piloti Mercedes a contatto e in posizioni consecutive, non tre. Con Mercedes cosciente del problema di pressione delle gomme sulla vettura di Bottas. Un giro non giustifica un team order. Anche perché se avessero reagito con un pit migliore con Bottas, sarebbero rimasti davanti o ancora più vicino di quello che è stato

Mostra altro  

Provato a spiegarglielo 40 volte ancora insiste con i 3 giri e con un secondo al giro perso

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
  Il 18/04/2017 Alle 10:17, KimiSanton ha scritto:

Inizio giro 11: Vettel si ferma, distacco tra Bottas (1.37.617) e Hamilton (1.37.337): +1.557

Inizio giro 12: Bottas (1.37.348), Hamilton (1.36.564): +0.773

Inizio giro 13: Bottas (1.37.216), Hamilton (1.37.096): +0.653

 

A parte il singolo giro 11, non c'è questa differenza abissale di ritmo, e durante il giro 12, il primo in cui sono maggiormente a contatto, Hamilton non è mai così tanto vicino da giustificare uno scambio di posizioni. Nel giro 13 esce la SC e scambi di posizione non sono più concessi. Parliamo di UN giro con i piloti Mercedes a contatto e in posizioni consecutive, non tre. Con Mercedes cosciente del problema di pressione delle gomme sulla vettura di Bottas. Un giro non giustifica un team order. Anche perché se avessero reagito con un pit migliore con Bottas, sarebbero rimasti davanti o ancora più vicino di quello che è stato

Mostra altro  

Il tuo messaggio merita una risposta più nei dettagli. Prima di tutto ti sottolineerei che era evidente ancor prima del giro 11, che Hamilton avesse più passo di Bottas (non concordi?)

Iniziamo il confronto, come ben dici tu, a inizio giro 11, nel momento in cui Vettel entra in pit lane. Il distacco è 1.5s

 

Questo è il T1 dei due piloti Mercedes:

Bottas: 31.0

Hamilton: 30.4

 

Questo è forse il settore più significativo, visto che dopo di esso il distacco tra i due è già inferiore al secondo e quindi la presenza davanti di Bottas interferisce molto con l'aerodinamica di Hamilton, abbassando le prestazioni di quest'auto. Io ritengo che a questo punto, Bottas doveva spostarsi. Il T2 è molto guidato, ma è anche il settore dove Bottas ha faticato notevolmente più dei suoi rivali durante la gara.

 

Alla fine del giro il distacco è di soli 5 decimi, i due sono praticamente attaccati.

 

Giro 12, i due sono attaccati, nel T1 Hamilton si avvicina addirittura a soli 4 decimi dal compagno, per poi riallontanarsi nel T2. La bandiera gialla di Verstappen non ha influito sui tempi dei due piloti. Alla fine del giro il distacco è addirittura inferiore ai 3 decimi di secondo, tuttavia Hamilton non riesce a passare.

 

Questo confuta in primo luogo la tua osservazione "non sono mai stati abbastanza vicini per giustificare un team order", in secondo luogo come già detto si capiva sin dai primi giri che Hamilton aveva molto più passo di Bottas.

 

Il discorso sul dare il team order o meno è discutibile, chiaramente era presto per farlo, ma se si decide di farlo quello era sicuramente il momento di farlo perché la differenza di passo tra i due piloti, come appena mostrato, era evidente e troppo rilevante a livello di tempi per essere trascurata.

 

La Safety Car è entrata mentre Bottas e Hamilton hanno cominciato il penultimo rettilineo, quindi ci sono stati almeno 2 giri e mezzo di bandiera verde in cui Hamilton è stato rallentato dal compagno, per un distacco complessivo di 3 secondi, valore infimo di tutte le analisi che verrebbero da fare.

 

La Safety Car induce Mercedes al pit stop, è molto tirata con Vettel e infatti Bottas rientra appena dietro di lui, complice l'errore ai box ma anche complice il tempo perso in pista dai due piloti, altrimenti l'entrata della safety car avrebbe segnato in maniera decisiva la gara a favore della Mercedes.

 

QED :)

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

che hamilton abbia girato più lento del suo ritmo possibile in quel paio di giri è ovvio. ma ipotizzare che bottas si facesse da parte in quel momento è assurdo.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Ma siamo ancora ai giri 11-13? Ma basta, dai...

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Froome smettila di piangere e spera che il rapper si concentri a fare il suo lavoro, altrimenti sarà una brutta annata per te.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Però dai, da metà gara bloccato da bottas, siamo passati a 3 giri. Bene così.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Prima erano 3, ora sono diventati 2 e mezzo

 

Comunque 13-11=2

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Comunque Froome, e poi chiudo davvero, già si gode per la vittoria di Vettel su Hamilton, il fatto che ti vediamo rosicare così prolunga solo la goduria, fattene una ragione e guarda avanti :asd:

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Sono certo che neanche in mercedes si sono fatti tutte ste pippe dopo la gara..

Va bene discutere di una gara anche per una settimana, ma su cose reali accadute in pista.

Qui si parla solo di ipotetici scenari, senza nessun supporto reale.

Per quanto ne sappiamo, vettel avrebbe potuto avere ancora mezzo secondo in tasca, e tanti discorsi starebbero a zero, queato per dire di cosa stiamo parlando...

Accettare i risultati, e guardare oltre..ogni gara una storia a se e via..

Ggr

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
  Il 18/04/2017 Alle 10:34, Froome ha scritto:

Il tuo messaggio merita una risposta più nei dettagli. Prima di tutto ti sottolineerei che era evidente ancor prima del giro 11, che Hamilton avesse più passo di Bottas (non concordi?)

 

Iniziamo il confronto, come ben dici tu, a inizio giro 11, nel momento in cui Vettel entra in pit lane. Il distacco è 1.5s

 

Questo è il T1 dei due piloti Mercedes:

Bottas: 31.0

Hamilton: 30.4

 

Questo è forse il settore più significativo, visto che dopo di esso il distacco tra i due è già inferiore al secondo e quindi la presenza davanti di Bottas interferisce molto con l'aerodinamica di Hamilton, abbassando le prestazioni di quest'auto. Io ritengo che a questo punto, Bottas doveva spostarsi. Il T2 è molto guidato, ma è anche il settore dove Bottas ha faticato notevolmente più dei suoi rivali durante la gara.

 

Alla fine del giro il distacco è di soli 5 decimi, i due sono praticamente attaccati.

 

Giro 12, i due sono attaccati, nel T1 Hamilton si avvicina addirittura a soli 4 decimi dal compagno, per poi riallontanarsi nel T2. La bandiera gialla di Verstappen non ha influito sui tempi dei due piloti. Alla fine del giro il distacco è addirittura inferiore ai 3 decimi di secondo, tuttavia Hamilton non riesce a passare.

 

Questo confuta in primo luogo la tua osservazione "non sono mai stati abbastanza vicini per giustificare un team order", in secondo luogo come già detto si capiva sin dai primi giri che Hamilton aveva molto più passo di Bottas.

 

Il discorso sul dare il team order o meno è discutibile, chiaramente era presto per farlo, ma se si decide di farlo quello era sicuramente il momento di farlo perché la differenza di passo tra i due piloti, come appena mostrato, era evidente e troppo rilevante a livello di tempi per essere trascurata.

 

La Safety Car è entrata mentre Bottas e Hamilton hanno cominciato il penultimo rettilineo, quindi ci sono stati almeno 2 giri e mezzo di bandiera verde in cui Hamilton è stato rallentato dal compagno, per un distacco complessivo di 3 secondi, valore infimo di tutte le analisi che verrebbero da fare.

 

La Safety Car induce Mercedes al pit stop, è molto tirata con Vettel e infatti Bottas rientra appena dietro di lui, complice l'errore ai box ma anche complice il tempo perso in pista dai due piloti, altrimenti l'entrata della safety car avrebbe segnato in maniera decisiva la gara a favore della Mercedes.

 

QED :)

Mostra altro  

 

Concordo sul fatto che Hamilton fosse più veloce di Bottas in quel momento, ma ritengo comunque che l'arco di tempo considerato, in quel periodo di gara, non sia sufficiente per considerare la possibilità del team order, probabilmente un paio di giri in più e la necessità sarebbe stata più evidente. Cosa per me presente nel caso Vettel - Raikkonen a Shanghai dietro Ricciardo.

 

C'è un altro problema, Vettel si ferma al giro 11 e comunque, a prescindere da chi si sarebbe fermato prima, sarebbe riuscito nel tentativo di undercut. Noi stiamo facendo un ragionamento sapendo dell'uscita della SC al giro 13, cosa che ha spinto Mercedes a fermare entrambi i piloti. Non fosse uscita, che strategia avrebbero adottato? La reazione anche un giro dopo, fermando anche Hamilton e non Bottas creando undercut senza team order, non avrebbe avuto effetto nel confronto con la Ferrari del tedesco. Parliamo di uno scambio di posizioni che viene giustificato in seguito, sapendo della SC, cosa della quale Mercedes non può avere conoscenza. Avrebbero allungato per avere un set più nuovo e cercare di pressare Vettel in questo modo?

 

Terzo, dimentichiamo che dietro al duo Mercedes ci fosse Ricciardo. Eseguire un team order tra i due Mercedes prevede che i due piloti debbano cercare di scambiarsi le posizioni senza che il sorpassato perda troppo tempo. Gli unici due punti che limitano la perdita di tempo sono il penultimo rettilineo e il rettilineo conclusivo. Farlo in altri punti del tracciato avrebbe comportato un rischio di attacco di Ricciardo su Bottas (a Baku, eseguendo un team order in un settore con curve lente, Raikkonen perse due secondi netti, il distacco tra i due Mercedes e la Red Bull era poco superiore). Quindi è vero che Hamilton fosse bloccato da Bottas, ma in realtà i punti disponibili per il "sorpasso" erano limitati, come, a mio modo di vedere, era molto limitato anche il tempo di Mercedes per prendere questa decisione.

 

Per queste ragioni secondo me non c'era spazio per chiedere a Bottas di lasciar passare Hamilton in quel frangente, cosa più evidente al giro 27 e ancora successivamente al giro 47. In questa seconda occasione Bottas perde proprio due secondi rispetto al giro precedente.

 

Al netto poi dell'errore al pit su Bottas. E al netto della penalità presa da Hamilton per aver rallentato eccessivamente Ricciardo.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
  Il 18/04/2017 Alle 10:48, Ferrarista ha scritto:

Però dai, da metà gara bloccato da bottas, siamo passati a 3 giri. Bene così.

Mostra altro  

 

È stato bloccato anche dopo, come ho scritto, quei 3 giri però sono stati cruciali

 

  Il 18/04/2017 Alle 10:44, ClaudioMuse ha scritto:

Froome smettila di piangere e spera che il rapper si concentri a fare il suo lavoro, altrimenti sarà una brutta annata per te.

Mostra altro  

io sto discutendo della gara e di possibili scenari, non ho mai pianto, anzi, l'unica cosa che fa piangere sono i tuoi commenti che servono solo a rompere i co****ni e non c'entrano mai nulla con la f1

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Secondo me la questione cruciale è che mercedes non poteva sapere che sarebbe uscita la sc da lì a breve

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

qualsiasi cosa succeda, più in avanti sono i tuoi piloti, meglio è

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
  Il 18/04/2017 Alle 12:01, maxilrosso ha scritto:

Secondo me la questione cruciale è che mercedes non poteva sapere che sarebbe uscita la sc da lì a breve

Mostra altro  

 

Detto anche questo...

 

Comunque, fossi in Bottas non sarei molto contento, avendo visto quanto è ubbidiente, la Mercedes ha già detto di essere diventata aperta ai team order

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Ma Vettel avrebbe comunque guadagnato secondi su secondi, sia che fosse stato Hamilton sia Bottas a pista libera. Quindi senza SC avrebbero perso entrambi.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Perché con la sc hanno vinto? :asd:

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Con un pitstop azzeccato a Bottas avrebbero potuto rimanere davanti a Vettel.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Ma poi, perché ordinare a Bottas (che era in testa) di dare strada a Hamilton dopo poco più di dieci giri dall'inizio della gara? In quel momento i giochi erano ancora aperti e la mossa sarebbe stata quantomeno prematura. Tutti questi discorsi che si fanno ora, a gara conclusa, non hanno senso. Ordinare a Bottas di farsi da parte quando la gara era iniziata da un quarto d'ora e lui era al comando, dopo aver fatto la pole, sarebbe stata una discreta indecenza, e ovviamente non è affatto detto che sarebbe servito a qualcosa.

Modificato da rimatt

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti
  Il 18/04/2017 Alle 09:09, Froome ha scritto:

Ema, quello che intendo e che nessuno vuole capire è che

- Vettel ha fatto l'undercut

- Hamilton ha raggiunto Bottas ed ha perso tempo dietro di lui per 3 giri, perdendo diciamo 3 secondi

- è uscita la SC che è una gran sfiga per l'undercut di Vettel visto che permette ai primi di rispondere se non hanno perso troppo tempo.

- Mercedes richiama ai box Bottas che rientra APPENA DIETRO Vettel

 

Quello che dico io è che se Hamilton fosse passato subito, nella fase di SC avrebbe potuto fare la sosta rientrando davanti a Vettel e con gomma più fresca, quei 3 secondi persi dai Mercedes nella fase di undercut sono stati determinanti. Capito? ;)

 

Voglio solo far notare questa ingenuità del box quando era chiaro che Hamilton era più veloce. Se non vogliono dare ordini ok, ma se li danno non devono farlo come delle femminucce perché poi butti comunque nel gabinetto le gare

Mostra altro  

 

devi cominciare ad abituarti all'idea che esistono due piloti e che non ha senso fare gli ordini di scuderia al decimo giro del terzo gp. Bottas potrebbe fare comodo per tenere dietro vettel ogni tanto ma se lo iniziano ad utilizzare come zerbino penso avrà poca voglia di fare favori alla scuderia.

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Quando vettel è entrato per l'undercut, il destino di bottas e hamilton era già segnato.

Gli è bastato mezzo giro per dargli piu di un secondo. Alla mercedes visto che oramai l'undercut lo avevano subito, avranno pensato che era meglio andare avanti e fare una sola sosta. Poi c'è stata la sc, e allora si sono fermati,ma ordini o no, la verità è che oramai erano dietro comunque.la sc ha limitato i danni alla mercedes, altrimenri sarebbe stato molto peggio

Ggr

Condividi questo messaggio


Link al post
Condividi su altri siti

Crea un account o accedi per lasciare un commento

Devi essere un utente registrato per poter lasciare un commento

Crea un account

Iscriviti per un nuovo account nella nostra comunità. È facile!

Registra un nuovo account

Accedi Subito

Sei già registrato? Accedi da qui.

Accedi Adesso

  • Navigazione Recente   2 utenti

×