Fernando Alonso lascia la F1

[mircocatta 920]

Il problema è che per ogni addetto ai lavori che dice una cosa ne trovi uno che sostiene il contrario.

 

naaa dai, non direi

http://www.nuvolari.tv/articoli/fernando-alonso-il-miglior-pilota-formula-1-2012/

 

 

[rimatt 2567]

Detto questo, io non ho mai approvato la santificazione di Alonso che si è fatta in Italia e in Ferrari. La Scuderia ne ha ricavato un danno di immagine enorme (come immaginavo).

Alonso ha i meriti di tutto o quasi tutto il raccolto dell'ultimo quinquennio. I demeriti, lo sappiamo tutti, orbitano tra Direzione tecnica, sportiva e politica.

 

Ecco, secondo me hai centrato il punto. Questo è esattamente quello a cui parlo quando parlo anch'io di "santificazione". Si dà per scontato che le Ferrari 2010 e 2012 fossero dei cassonetti e che sia stato solo Alonso a farle arrivare a un passo dal mondiale, così come si dà per scontato che lui sia del tutto incolpevole dell'attuale situazione confusa della Ferrari. Vettel vince il mondiale all'ultima gara del 2010 ed è perché ha un missile; Alonso lo perde (male) in quella stessa gara ma è comunque il migliore perché, nonostante la macchina mediocre, è arrivato a giocarsela fino all'ultimo. La vulgata è più o meno questa. Ora, un po' di equilibrio no, eh? Sarà mica che la verità, come spesso succede, è nel mezzo? Quella Ferrari era complessivamente inferiore alla Red Bull ma era comunque un'ottima vettura, capace di giocarsi la vittoria anche con Massa. Siamo proprio sicuri, al di là di ogni ragionevole dubbio, che fosse impossibile fare meglio? Questo è solo un esempio, ma credo che una valutazione più fredda e oggettiva del quinquennio di Alonso in rosso sarebbe opportuna.

[loveferrari 140]

 

Il problema è che per ogni addetto ai lavori che dice una cosa ne trovi uno che sostiene il contrario.

 

naaa dai, non direi

http://www.nuvolari.tv/articoli/fernando-alonso-il-miglior-pilota-formula-1-2012/

 

 

 

 

esempio calzante (gli stessi addetti hanno eletto Vettel miglior pilota l'anno dopo)

 

Modificato 21 Ottobre, 2014 da loveferrari

[Leno 2323]

Comunque di punti deboli ne ha anche Fernando eh, per esempio sul giro secco non è certo tra i migliori.

Seb, Ham e forse anche Rosberg gli sono superiori.

[mircocatta 920]

Comunque di punti deboli ne ha anche Fernando eh, per esempio sul giro secco non è certo tra i migliori.

Seb, Ham e forse anche Rosberg gli sono superiori.

 

concordo

Modificato 21 Ottobre, 2014 da mircocatta

[Kimired 1531]

Questa storia del giro secco in cui Fernando risulta più scarso non comprendo proprio da dove derivi… da quali confronti..
L'unico è quello del 2007 con Hamilton ma secondo me quell'anno era troppo complesso per poter giudicare lucidamente.
Un'annata mi sembra un po' pochino.

 

Anzi, vi dirò di più: trovo quantomeno strano che si parli sempre in merito alla qualifica come di punto debole di Alonso, quando questi, negli ultimi anni in Ferrari, ha sempre battuto il suo compagno di squadra.

A dire il vero il pilota che mi pare avere un punto debole in qualifica è invece Raikkonen, poiché prima con Massa e poi con Alonso, le ha sempre più o meno prese. E nell'ultimo periodo in Lotus le prendeva anche da Grosjean.

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Kimired

[Leno 2323]

Oltre al 2007 dove comunque le ha prese da un pilota esordiente che manco conosceva tutte le piste, anche con Trulli ha faticato se non ricordo male e nel 2012 nel finale di stagione finì diverse volte dietro Massa, non propriamente un fenomeno.

In ogni caso basta guardare lo scarso numero di pole in confronto alle vittorie conquistate, indice abbastanza inequivocabile della scarsa propensione dello spagnolo al giro secco in prova.

Insomma non dico che sia un fermo ovviamente ma altri piloti mi sembrano più dotati di lui da questo punto di vista.

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Leno

[Kimired 1531]

Oltre al 2007 dove comunque le ha prese da un pilota esordiente che manco conosceva tutte le piste, anche con Trulli ha faticato se non ricordo male e nel 2012 nel finale di stagione finì diverse volte dietro Massa, non propriamente un fenomeno.

In ogni caso basta guardare lo scarso numero di pole in confronto alle vittorie conquistate, indice abbastanza inequivocabile della scarsa propensione dello spagnolo al giro secco in prova.

 

Con Hamilton nel 2007, quell'esordiente, era un esordiente che adesso viene considerato uno dei piloti più forti sullo schieramento, che fa proprio della qualifica e del ritardo nella frenata una delle sue principali peculiarità. Quindi ritengo non sia un buon metro di paragone per giudicare la capacità di Alonso di fare belle qualifiche. Inoltre in quell'anno bisognerebbe conoscere a fondo i dettagli di trattamento tra lui e l'inglese da parte di Ron Dennis. Più volte lo spagnolo si mise contro al punto da arrivare a una rottura clamorosa. Ricordo ancora le dichiarazioni di Dennis nelle quali, ad un certo punto, diceva apertamente che le gare Mclaren "non erano più incentrate contro i concorrenti, ma contro lo stesso Alonso". Sfido chiunque di voi a non provare nervosismo in una situazione del genere. Ergo, ripeto quell'anno per me è un po' troppo complesso e comunque un singolo anno è troppo poco per giudicare. Fermo restando che vorrei rivederli oggi, Hamilton e Alonso nello stesso team per farmi un'idea odierna.

 

Contro Trulli è evidente che si trattasse di un Alonso ancora in fase di maturazione, mentre Trulli era decisamente un pilota più esperto.

 

Infine, parlando del confronto con Massa, non vale nemmeno la pena esporre i numeri.

Alonso ha distrutto il brasiliano come velocità pura in qualifica, basta leggere le statistiche, tutto scritto nero su bianco.

 

 

Ps: il numero di pole a raffronto delle vittorie conquistate è una pessima statistica per capire il valore del pilota in qualifica.

Una vettura può tranquillamente migliorare sul passo gara rispetto al giro veloce e questo non dipende affatto dal pilota.

(vedere tutte le Ferrari degli ultimi anni!)

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Kimired

[Leno 2323]

Ti contraddici da solo eh.

Al primo punto mi dai praticamente ragione dicendo che Ham ha nelle caratteristiche che nel giro secco lo rendono superiore ad Alonso, al secondo punto mi dici che Trulli era esperto ed Alonso ancora in maturazione ma la cosa dovrebbe valere allora e ancora di più nel confronto tra Lewis e Fernando nel 2007 ovviamente a sfavore dell'inglese.

Ergo Hamilton è semplicemente più veloce di Alonso nel giro secco.

[ClaudioMuse 3603]

Trulli era molto forte in qualifica

[Leno 2323]

Anche questo è vero.

[Kimired 1531]

Ti contraddici da solo eh.

Al primo punto mi dai praticamente ragione dicendo che Ham ha nelle caratteristiche che nel giro secco lo rendono superiore ad Alonso, al secondo punto mi dici che Trulli era esperto ed Alonso ancora in maturazione ma la cosa dovrebbe valere allora e ancora di più nel confronto tra Lewis e Fernando nel 2007 ovviamente a sfavore dell'inglese.

Ergo Hamilton è semplicemente più veloce di Alonso nel giro secco.

 

Che mi contraddico solo lo stai dicendo tu, forse dovresti prestare molta più attenzione quando leggi e non svolazzare con gli occhi ad una lettura quantomeno superficiale. Ho scritto che:

 

1- Hamilton è un pilota molto forte in qualifica, non so se lo sia più o meno di Alonso, qui si parlava del fatto che Alonso abbia un punto debole in qualifica e questo non mi pare, COERENZA, please, non cambiamo argomenti saltando di palo in frasca.

 

2- Ho detto che era un anno complesso e bisogna considerare le differenze di trattamento

 

3- Ho detto che vorrei rivedere un confronto ad oggi.

 

Qui basta battere i polpastrelli sulla tastiera, ma si dimentica qual'era l'argomento iniziale…..

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Kimired

[Beyond 6215]

alonso secondo me non ha particolari pecche, è forte in tutti gli aspetti. non sarà il più veloce in qualifica, ma che importanza ha.

[effe 2739]

Finchè finisce mediamente, e non di poco, davanti ai compagni in qualifica, non si puo dire che questo sia un punto debole.

Trulli era uno specialista del giro secco, è sempre stato il suo forte e Fernando, in effetti, lo soffriva.

Non essere il piu veloce non significa avere un problema nel giro secco. Massa era veloce ma in 15 gare su 20 non lo vedeva neanche Alonso in qualifica.

I punti deboli dello spagnolo, che ovviamente ci sono, vanno ricercati nel carattere, che a volte lo portano ad andare sopra le righe arrivando all'errore.

Ma era un problema che aveva anche Schumacher.

Il pilota perfetto non è mai esistito

[Kimired 1531]

infatti qualcuno cerca di rigirare la frittata dicendo che io stia dicendo che Alonso è il pilota più forte in assoluto in qualifica.

Affatto, ripeto, leggere con attenzione aprendo bene gli occhi, altrimenti si fanno solo figure barbine.
Io sto contestando (sempre a mio modesto parere) che Alonso abbia nella qualifica, un vero tallone d'Achille.

[Leno 2323]

 

 

Che mi contraddico solo lo stai dicendo tu, forse dovresti prestare molta più attenzione quando leggi e non svolazzare con gli occhi ad una lettura quantomeno superficiale. Ho scritto che:

 

1- Hamilton è un pilota molto forte in qualifica, non so se lo sia più o meno di Alonso, qui si parlava del fatto che Alonso abbia un punto debole in qualifica e questo non mi pare, COERENZA, please, non cambiamo argomenti saltando di palo in frasca.

 

2- Ho detto che era un anno complesso e bisogna considerare le differenze di trattamento

 

3- Ho detto che vorrei rivedere un confronto ad oggi.

 

Qui basta battere i polpastrelli sulla tastiera, ma si dimentica qual'era l'argomento iniziale…..

 

 

Basta leggerti per capire che ti contraddici.

Io ho detto che Vettel, Hamilton e forse anche Rosberg sul giro secco gli sono superiori non che lui sia lento, però è evidente che se ti dovessi giocare il mondiale con Vettel, Hamilton o anche Rosberg questo diventa inequivocabilmente un punto debole, o no?

Datti una calmata comunque, che mi sembri un po' agitato.

 

[Kimired 1531]

 

 

 

Che mi contraddico solo lo stai dicendo tu, forse dovresti prestare molta più attenzione quando leggi e non svolazzare con gli occhi ad una lettura quantomeno superficiale. Ho scritto che:

 

1- Hamilton è un pilota molto forte in qualifica, non so se lo sia più o meno di Alonso, qui si parlava del fatto che Alonso abbia un punto debole in qualifica e questo non mi pare, COERENZA, please, non cambiamo argomenti saltando di palo in frasca.

 

2- Ho detto che era un anno complesso e bisogna considerare le differenze di trattamento

 

3- Ho detto che vorrei rivedere un confronto ad oggi.

 

Qui basta battere i polpastrelli sulla tastiera, ma si dimentica qual'era l'argomento iniziale…..

 

 

Basta leggerti per capire che ti contraddici.

Io ho detto che Vettel, Hamilton e forse anche Rosberg sul giro secco gli sono superiori non che lui sia lento, però è evidente che se ti dovessi giocare il mondiale con Vettel, Hamilton o anche Rosberg questo diventa inequivocabilmente un punto debole, o no?

Datti una calmata comunque, che mi sembri un po' agitato.

 

 

 

Ripeto, a mio avviso presti poca attenzione nella lettura. Tra l'altro non sono agitato, se permetti se scrivi che mi contraddico quando sei tu ad aver fatto una lettura quantomeno superficiale (difatti hai ignorato tutto ciò che ho scritto dopo riguardo l'anno 2007), se permetti, ti rispondo a tono. I miei post non erano mirati a un confronto diretto con Hamilton ma a discutere sul mito che Alonso abbia in qualifica un vero punto debole.

 

Ho detto, e lo ripeto l'ultima volta, che non so chi sia più forte in qualifica tra Hamilton e Alonso, ribadisco che a mio avviso il solo 2007 è un po' pochino per giudicare. Tornando all'argomento della discussione, non abbiamo tantomeno confronti con Vettel e Rosberg, per cui, i tuoi paragoni, a parte Hamilton sul quale ti ho ampiamente risposto, sono alquanto campati in aria.

 

Ps: datti tu una calmata, io non ho insultato nessuno, ma solo risposto.

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Kimired

[Leno 2323]

Ham nel 2007 da esordiente ha fatto 6 pole, Alonso 2 vincendo abbastanza nettamente il confronto in qualifica mentre a livello di punti sono arrivati pari.

Ok, per te non conta ma se guardi le loro carriere di media Ham fa sempre qualcosina in più in qualifica rispetto ai punti in gara mentre lo spagnolo fa sempre il contrario anche in maniera netta ed evidente come negli anni in Ferrari.

Non sarà un caso del resto che come vittorie sono pari e come pole Ham ne ha 15 in più.

A me la propensione da uomo qualifica dell'inglese rispetto allo spagnolo sembrano piuttosto evidenti, poi per carità uno è libero di pensarla come vuole anche davanti a dati che a me sembrano abbastanza inequivocabili.

 

Modificato 21 Ottobre, 2014 da Leno

[Kimired 1531]

Ham nel 2007 da esordiente ha fatto 6 pole, Alonso 2 vincendo abbastanza nettamente il confronto in qualifica mentre a livello di punti sono arrivati pari.

Ok, per te non conta ma se guardi le loro carriere di media Ham fa sempre qualcosina in più in qualifica rispetto ai punti in gara mentre lo spagnolo fa sempre il contrario anche in maniera netta ed evidente come negli anni in Ferrari.

Non sarà un caso del resto che come vittorie sono pari e come pole Ham ne ha 15 in più.

A me la propensione da uomo qualifica dell'inglese rispetto allo spagnolo sembrano piuttosto evidenti, poi per carità uno è libero di pensarla come vuole anche davanti a dati che a me sembrano abbastanza inequivocabili.

 

 

Ma chi ti nega i numeri e le 6 pole in qualifica contro le 2 di Alonso?

Ripeto ancora una volta, non stavamo parlando del singolo confronto diretto Hamilton - Alonso sul quale io ho comunque espresso diverse volte la mia, ma solo del fatto che Alonso abbia davvero un punto debole in qualifica rispetto ai suoi colleghi.

Hanno avuto la stessa macchina per tutti questi anni? non mi pare.

Comunque, per non fossilizzarci sul singolo confronto, ti ho già detto che non so chi in realtà tra i 2 sia il più forte in qualifica, ho solo detto che quello era un anno particolare. Ribadisco che la mia idea non prevede che Alonso abbia un punto debole in qualifica.

Per quanto riguarda in confronto pole position-vittorie, l'avevo già detto, non è indice necessariamente di difficoltà in qualifica, infatti il pilota in questione potrebbe tranquillamente guidare una macchina forte sul passo gara ma scarsa sul giro secco (ed è il caso di tutte le ultime Ferrari).

[Leno 2323]

Va beh, Alonso è il mostro delle pole, fortuna che non correva negli anni '80 se no per Senna erano ca**i.