Sebastian Vettel arzillo capellone

[Leno 2494]

Questo è chiaro ma il problema nel tuo dicorsco è ovviamente Hill, troppo grande la differenza di talento tra lui e il tedesco.

Se al posto suo in Williams ci fosse stato non dico Senna, Prost o Mansell ma anche solo un Alesi penso che Schumacher avrebbe avuto comunque qualche problema in più a spuntarla.

[lucaf2000 1634]

O forum inglesi cosa dicono al riguardo?

[effe 2739]

ma chi le ritiene le vetture migliori del lotto deve rispondere, in tutta sincerità, a una domanda; a parti invertite – ovvero con Schumi su Williams e Hill su Benetton – come credete si sarebbero conclusi i campionati 1994 e 1995? Per me il tedesco li avrebbe chiusi in luglio, o giù di lì.

 

Siamo OT ma devo rispondere: invertendo i piloti, ovvero con Senna alla Benetton, lo vinceva Senna abbastanza tranquillamente.

Naturalmente secondo me.

Quello che intendevo comunque è che nel 94 non c'era un netto dominio tecnico da parte di una squadra, ma due team che se la giocavano al vertice, come nel 98, 99, 2000, e dal 2005 al 2008 nella storia recente, e tante altre volte in passato.

Contro i missili, come le mclaren di fine anni 80, le williams a sospensioni attive o quelle del 96-97, la solita ferrari dei primi 2000, o le redbull degli ultimi anni, non ci ha mai vinto nessuno.

 

[Schumi81 201]

Che Schumi fosse di un'altra pasta rispetto ai pur ottimi Alonso e Vettel è palese, per me. Va detto che alla sua epoca era più facile fare la differenza, perché il pilota aveva un margine d'intervento maggiore. Si parla, qui come altrove, della B194 e B195: che fossero buone vetture non ci piove (anche se i suoi compagni di squadra facevano pena), ma chi le ritiene le vetture migliori del lotto deve rispondere, in tutta sincerità, a una domanda; a parti invertite – ovvero con Schumi su Williams e Hill su Benetton – come credete si sarebbero conclusi i campionati 1994 e 1995? Per me il tedesco li avrebbe chiusi in luglio, o giù di lì.

 

Il discorso, per me, non fa una grinza. Magari oggi è tutto un po' annacquato dal tempo, ma all'epoca in pochi mettevano in dubbio la complessiva superiorità (telaistica ed aerodinamica) della Williams, rispetto alla Benetton. La Williams otteneva piuttosto regolarmente pole position e prime file, ci andava forte praticamente chiunque la guidasse (che fosse Hill, un giovanissimo Coulthard o nonno Mansell appena tornato dagli States). Mentre la Benetton che andava forte e lottava là davanti era sempre e solo una, quella del tedesco. L'altra era dietro, spesso anche molto indietro.

 

Poi è evidente che Schumi ha beneficiato anche della pochezza e degli errori di chi quella Williams la guidava, con Senna avremmo visto ben altro duello. Dall'esito, però, tutt'altro che scontato, perchè Schumacher in quegli anni era davvero uno che aveva trovato il sacro Graal della guida (chiedere a Patrese).

Modificato 17 Agosto, 2014 da Schumi81

[Beyond 6830]

Torniamo in topic

[joseki 1219]

Petrov non è Kubica.

 

 

E che vuol dire, la gara della vita la fanno tutti prima o poi. In quella gara non lasciò mai occasione ad Alonso di avvicinarsi abbastanza uscendo sempre molto forte dal tornantino, credere che qualcun'altro su quella Ferrari (che ricordiamolo scelse di partire con l'assetto più carico possibile) sarebbe passato è follia.

[theartifact 217]

 

Siamo OT ma devo rispondere: invertendo i piloti, ovvero con Senna alla Benetton, lo vinceva Senna abbastanza tranquillamente.

Naturalmente secondo me.

Quello che intendevo comunque è che nel 94 non c'era un netto dominio tecnico da parte di una squadra, ma due team che se la giocavano al vertice, come nel 98, 99, 2000, e dal 2005 al 2008 nella storia recente, e tante altre volte in passato.

Contro i missili, come le mclaren di fine anni 80, le williams a sospensioni attive o quelle del 96-97, la solita ferrari dei primi 2000, o le redbull degli ultimi anni, non ci ha mai vinto nessuno.

 

 

 

Scusa Beyond, non per insistere nell'OT, ma sono d'accordo con effe al 300% stavolta, il che è una notiziona!

[mp4/18 351]

 

Che Schumi fosse di un'altra pasta rispetto ai pur ottimi Alonso e Vettel è palese, per me. Va detto che alla sua epoca era più facile fare la differenza, perché il pilota aveva un margine d'intervento maggiore. Si parla, qui come altrove, della B194 e B195: che fossero buone vetture non ci piove (anche se i suoi compagni di squadra facevano pena), ma chi le ritiene le vetture migliori del lotto deve rispondere, in tutta sincerità, a una domanda; a parti invertite – ovvero con Schumi su Williams e Hill su Benetton – come credete si sarebbero conclusi i campionati 1994 e 1995? Per me il tedesco li avrebbe chiusi in luglio, o giù di lì.

 

Il discorso, per me, non fa una grinza. Magari oggi è tutto un po' annacquato dal tempo, ma all'epoca in pochi mettevano in dubbio la complessiva superiorità (telaistica ed aerodinamica) della Williams, rispetto alla Benetton. La Williams otteneva piuttosto regolarmente pole position e prime file, ci andava forte praticamente chiunque la guidasse (che fosse Hill, un giovanissimo Coulthard o nonno Mansell appena tornato dagli States). Mentre la Benetton che andava forte e lottava là davanti era sempre e solo una, quella del tedesco. L'altra era dietro, spesso anche molto indietro.

 

Poi è evidente che Schumi ha beneficiato anche della pochezza e degli errori di chi quella Williams la guidava, con Senna avremmo visto ben altro duello. Dall'esito, però, tutt'altro che scontato, perchè Schumacher in quegli anni era davvero uno che aveva trovato il sacro Graal della guida (chiedere a Patrese).

 

 

 

ci andava forte chiunque per modo di dire.

coulthard, hill e nonno mansell appena tornato dagli states non saranno schumacher e senna, ma se permetti non sono nemmeno jj letho o verstappen. stiamo paragonando cmq piloti con mondiali o numeri di vittorie di un certo rilievo con 2 signor nessuno.

è bastato un jonnhy herbert più dignitoso dei due citati prima per donare alla benetton numero 2 posizioni degne del valore della vettura.

 

 

[Schumi81 201]

Mi chiedo quanto potessero esser scarsi, i Verstappen e i Letho, per navigare piuttosto regolarmente nelle retrovie con un telaio tanto formidabile. Roba da amatori, da piloti della domenica più che da professionisti. Del resto, si è sempre detto che con la miglior vettura va forte più o meno chiunque: alla Williams succedeva, alla Benetton decisamente no (anche Herbert, che colse due vittorie che definire fortunose è un complimento, prendeva regolarmente vagonate di secondi da Schumacher e dai primi).

 

Comunque se n'è già parlato sino allo sfinimento, c'è stato un richiamo e non intendo più continuare l'OT. La mia opinione, del resto, è questa e non cambia.

Modificato 21 Agosto, 2014 da Schumi81

[lucaf2000 1634]

La B194 è stata la miglior vettura di Byrne assieme alla F2002, parole sue e di Schumacher.

Non per niente nel 94 Hill si beccava una vita dal crucco in gara (tranne in 2 occasioni), mentre nel 95 andava come lui (salvo le vaccate che combinava).

 

[theartifact 217]

Son vecchi discorsi, che poi con Vettel non c'entrano nulla. C'entrano con un certo modo di guardare alle corse, secondo me un modo che distorce i fatti, ma tant'è. Rimane comunque OT.

[Schumi81 201]

Andandomi a rileggere resoconti, commenti e interviste dell'epoca, non sai quanta gente (dell'ambiente e non) "distorceva la realtà". Più o meno tutti concordi nel sostenere che era Schumi che faceva sembrare fortissima la Benetton, altrimenti buona vettura e nulla più. Devono essere gli stessi invasati che oggi considerano Alonso il pilota più forte e completo, non v'è dubbio.

 

Comunque direi di continuare (eventualmente) nell'altra sezione, qui basta davvero.

Modificato 21 Agosto, 2014 da Schumi81

[mp4/18 351]

Mi chiedo quanto potessero esser scarsi, i Verstappen e i Letho, per navigare piuttosto regolarmente nelle retrovie con un telaio tanto formidabile. Roba da amatori, da piloti della domenica più che da professionisti. Del resto, si è sempre detto che con la miglior vettura va forte più o meno chiunque: alla Williams succedeva, alla Benetton decisamente no (anche Herbert, che colse due vittorie che definire fortunose è un complimento, prendeva regolarmente vagonate di secondi da Schumacher e dai primi).

 

Comunque se n'è già parlato sino allo sfinimento, c'è stato un richiamo e non intendo più continuare l'OT. La mia opinione, del resto, è questa e non cambia.

 

io non sto negando, rigollegandomi anche al tuo ultimo post, che c'è tantissimo di schumacher nel primo mondiale con la benetton. questo l'ho sempre dato per scontato.

io sto semplicemente dicendo che poteva non essere la prima forza, ma era sicuramente la seconda non staccata di un'eternità dalla williams.

sul valore di jj letho e verstappaen parla la loro carriera in f1 e non solo. schumacher rendeva la b194 una vettura da mondiale, letho e verstappen la rendevano uno schifo.

[theartifact 217]

A onor del vero...il povero Verstappen venne (quasi letteralmente!) bruciato da Briatore, senza molto costrutto. Anzi, probabilmente, con il noto cinismo del personaggio, volutamente. Forse Briatore è uno dei pochi che, nella moderna F1 ha dato la (fondata?) impressione di mettere volutamente in pista di due vetture non ugualmente preparate, per favorire quello che dei suoi piloti lui aveva destinato a vincere.

Modificato 21 Agosto, 2014 da theartifact

[Beyond 6830]

torniamo in topic, ultimo avviso

[Supernova 23]

Chiedo scusa, dico 4 parole per concordare e specificare una cosa:

all'epoca in pochi mettevano in dubbio la complessiva superiorità (telaistica ed aerodinamica) della Williams, rispetto alla Benetton.

 

questo è vero in linea teorica, ma si diceva

1) che la Bennetton era molto più stabile e facile da guidare

2) che fosse irregolare, soprattutto dopo Barcellona, quando Schumacher rimasto in quarta marcia andò ai box e fra lo stupore generale ripartì senza problemi.

Lo stesso Senna (anche se questo non lo ricordo) affermava che la Benetton avesse il traction control sulla vettura di Schumacher e poi vabbè altre teorie (o verità) che sono esposte in un topic in amarcord su cui rinvio la discussione.

 

Intanto Vettel ha già la scusa pronta per domenica

[theartifact 217]

Niente penalità. Bene. Zittite tutte le comari.

[Fan F1 404]

 

Io sono d'accordo con II Ferrarista. La bravura di un pilota si vede quando non ha sotto il sedere un missile.

 

La bravura si vede anche nei momenti che contano.

 

 

hai ragione, ma la bravura di un pilota si vede soprattutto quando è in difficoltà con la sua macchina, ed è per questo che secondo me in tanti reputano Alonso il migliore.

 

 

[Beyond 6830]

ottima qualifica, zampata fondamentale in q2 e poi perfetto in q3. speriamo che domani la gara non riservi sorprese come negli ultimi tempi...

[joseki 1219]

In qualifica tira sempre fuori la zampata, vediamo domani.