effe 2739 Inviato 11 Giugno, 2014 Considerando che in Ferrari si sono tenuti Massa per 4 anni...direi che Webber in confronto ha fatto ottime cose. Ripeto, vinceva i gp e ha rischiato pure seriamente di vincere un mondiale. Non mi sembra poi che ci fossero molti pretendenti possibili a quel sedile, in realtà. Non sono d'accordo. Vista la velocità che comunque Massa sta ancora dimostrando di avere, e visti i riscontri dello stesso Raikkonen sulla disastrosa ferrari, credo che massa facesse quello che poteva, rispetto a quello che guidava. Webber ha avuto a disposizione 5 missili di fila, andandoci vicino una sola volta, ed arrancando per 3 stagioni pur guidando un ufo. E vedendo quello che sta combinando Ricciardo, che ripeto, per me fenomeno non è, Webber offriva veramente delle prestazioni modeste. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2488 Inviato 11 Giugno, 2014 (modificato) Considerando che in Ferrari si sono tenuti Massa per 4 anni...direi che Webber in confronto ha fatto ottime cose. Ripeto, vinceva i gp e ha rischiato pure seriamente di vincere un mondiale. Non mi sembra poi che ci fossero molti pretendenti possibili a quel sedile, in realtà. Negli ultimi 3 anni di convivenza Vettel ha vinto 29 gare e Webber 3 di cui una regalata dal compagno. Se queste sono "ottime cose" mi domando cosa avrebbe combinato se avesse corso male. Modificato 11 Giugno, 2014 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 11 Giugno, 2014 Ok. Assistiamo alla "moltiplicazione dei missili" (ora sono 5...ma dove?). In realtà, poi, a voler ricordare bene le cose, sia il 2010 che il 2012 sono stati abbastanza problematici per la RBR, mica questa passeggiata che si lascia intendere. Non per nulla il titolo ha rischiato di vincerlo Alonso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 11 Giugno, 2014 Dopo Senna e Schumacher, Vettel è un altro pilota pluricampione del mondo che per larga parte della carriera ha beneficiato di una concorrenza interna inconsistente. Ciò non implica che non sia un ottimo pilota, tuttavia le sue vittorie vanno contestualizzate anche alla luce di questo dato. L'attuale situazione creatasi con Riccardo sembra una conferma a quanto esposto. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 11 Giugno, 2014 Ok. Assistiamo alla "moltiplicazione dei missili" (ora sono 5...ma dove?). In realtà, poi, a voler ricordare bene le cose, sia il 2010 che il 2012 sono stati abbastanza problematici per la RBR, mica questa passeggiata che si lascia intendere. Non per nulla il titolo ha rischiato di vincerlo Alonso. Nel 2009 da metà stagione in avanti la redbull era la macchina piu veloce del lotto. Nel 2010 l'unico problema che hanno avuto in redbull è stato quello di avere due piloti che se la giocavano, con Alonso che invece correva da solo su una macchina inferiore ma discreta. Nel 2012 avevano un grande vantaggio prestazionale, fu una stagione pazza ed un ruolino di marcia impressionante dello spagnolo a tenere aperti i giochi fino alla fine. Che la redbull fosse superiore non è una cosa su cui c'è da discutere. Dopo Senna e Schumacher, Vettel è un altro pilota pluricampione del mondo che per larga parte della carriera ha beneficiato di una concorrenza interna inconsistente. Ciò non implica che non sia un ottimo pilota, tuttavia le sue vittorie vanno contestualizzate anche alla luce di questo dato. L'attuale situazione creatasi con Riccardo sembra una conferma a quanto esposto. Senna ha diviso il box per due anni, ed avrebbe voluto rifarlo nel 93, con uno dei due o tre piloti piu grandi della storia della f1. Direi che ha affrontato una situazione ben diversa da quella di schumacher o, per oggi, vettel Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3604 Inviato 11 Giugno, 2014 Ok. Assistiamo alla "moltiplicazione dei missili" (ora sono 5...ma dove?). In realtà, poi, a voler ricordare bene le cose, sia il 2010 che il 2012 sono stati abbastanza problematici per la RBR, mica questa passeggiata che si lascia intendere. Non per nulla il titolo ha rischiato di vincerlo Alonso. Nel 2009 da metà stagione in avanti la redbull era la macchina piu veloce del lotto. Nel 2010 l'unico problema che hanno avuto in redbull è stato quello di avere due piloti che se la giocavano, con Alonso che invece correva da solo su una macchina inferiore ma discreta. Nel 2012 avevano un grande vantaggio prestazionale, fu una stagione pazza ed un ruolino di marcia impressionante dello spagnolo a tenere aperti i giochi fino alla fine. Che la redbull fosse superiore non è una cosa su cui c'è da discutere. Nel 2010 finire le gare era un optional, ma vabbè Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 11 Giugno, 2014 Ok. Assistiamo alla "moltiplicazione dei missili" (ora sono 5...ma dove?). In realtà, poi, a voler ricordare bene le cose, sia il 2010 che il 2012 sono stati abbastanza problematici per la RBR, mica questa passeggiata che si lascia intendere. Non per nulla il titolo ha rischiato di vincerlo Alonso. Nel 2009 da metà stagione in avanti la redbull era la macchina piu veloce del lotto. Nel 2010 l'unico problema che hanno avuto in redbull è stato quello di avere due piloti che se la giocavano, con Alonso che invece correva da solo su una macchina inferiore ma discreta. Nel 2012 avevano un grande vantaggio prestazionale, fu una stagione pazza ed un ruolino di marcia impressionante dello spagnolo a tenere aperti i giochi fino alla fine. Che la redbull fosse superiore non è una cosa su cui c'è da discutere. Dopo Senna e Schumacher, Vettel è un altro pilota pluricampione del mondo che per larga parte della carriera ha beneficiato di una concorrenza interna inconsistente. Ciò non implica che non sia un ottimo pilota, tuttavia le sue vittorie vanno contestualizzate anche alla luce di questo dato. L'attuale situazione creatasi con Riccardo sembra una conferma a quanto esposto. Senna ha diviso il box per due anni, ed avrebbe voluto rifarlo nel 93, con uno dei due o tre piloti piu grandi della storia della f1. Direi che ha affrontato una situazione ben diversa da quella di schumacher o, per oggi, vettel Se leggi bene ho specificato: per larga parte della sua carriera, come Senna e Schumacher. Togli il biennio con Prost e, con le buone o le cattive (De Angelis), Senna ha ottenuto compagni di squadra compresi in un range tra il ridicolo e l'imbarazzante. Hill non lo conteggio perché su tre gare non si possono dare giudizi. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 11 Giugno, 2014 Povero Berger. E povero De Angelis. Va beh...che ci tocca di leggere! Ah, qualcuno comunichi a Ross Brawn che lui pensava di aver vinto il titolo 2009, con Button e Barrichello a contendersi vittorie fino all'ultimo, invece era la Red Bull a dominare. Effe scrixit. Nel 2010 in RBR i problemi di affidabilità abbondavano. Nel 2012 la RBR partì maluccio, Vettel vinse il titolo grazie ad un rimontone nella seconda metà della stagione, quando trovarono la quadra tecnica. Io continuo a chiedermi quale difficoltà ci sia a "leggere" le vicende nella loro interezza e complessità, invece di dover sempre ridurre tutto a facili (e noiosissimi) teoremi o pregiudizi. Boh... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ClaudioMuse 3604 Inviato 11 Giugno, 2014 Senza dimenticare la McLaren di fine 2009, dall'Ungheria in poi probailmente la miglior macchina, almeno tra le mani di Hamilton. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Red 5 158 Inviato 11 Giugno, 2014 Dopo Senna e Schumacher, Vettel è un altro pilota pluricampione del mondo che per larga parte della carriera ha beneficiato di una concorrenza interna inconsistente. Ciò non implica che non sia un ottimo pilota, tuttavia le sue vittorie vanno contestualizzate anche alla luce di questo dato. L'attuale situazione creatasi con Riccardo sembra una conferma a quanto esposto. Senna ha corso 2 stagioni con Prost, cioè il peggior avversario che potesse avere in squadra, con cui se le sono date di santa ragione. Per il resto sono d'accordo: con una vettura che non è la migliore del lotto, ma solo la seconda, e un compagno di squadra che non è frenato dai suoi limiti o dalla squadra Vettel in questo inizio campionato sta dimostrando di essere solo un pilota 'normale'.., Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
theartifact 217 Inviato 11 Giugno, 2014 (modificato) Eh, questi piloti "normali" che vincono titoli a raffica. A ripensarci bene, dunque, sarà il caso di derubricare nella categoria "pippe" i vari Villeneuve senior, Alboreto, Patrese, Arnoux, Berger, Alesi, De Angelis...e alla categoria "quasi pippe" i vari monotitolati (magari con supermacchina sotto al sedere) tipo un certo Mansell. A volte, davvero, mi cadono le braccia. Modificato 11 Giugno, 2014 da theartifact Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 11 Giugno, 2014 alla categoria "vincono grazie al mezzo" Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Leno 2488 Inviato 11 Giugno, 2014 (modificato) Al di là delle facili ironie direi che quella di quest'anno rimane comunque una stagione molto importante per valutare il reale valore di Vettel, sia a livello di capacità gestire una vettura non vincente (gli era capitato solo il primo anno in Toro Rosso), sia nella capacità di gestire un compagno di buon livello (e questo tra Webber e Bourdais non gli era mai capitato). Se alla fine di quest'anno, tirando le somme il tedesco risultasse inferiore a Ricciardo direi che qualche dubbio sul suo valore assoluto sarebbe più che legittimo. Io onestamente penso che alla fine riuscirà a imporsi sul compagno di squadra ma non mi sembra un'eresia dire che le prestazioni di Sebastian per il momento siano decisamente sotto le aspettative. E anche certe sue dichiarazioni se è per quello. Modificato 11 Giugno, 2014 da Leno Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Illy 5556 Inviato 11 Giugno, 2014 Ci sarà sempre qualche problema da trovare per giustificarlo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1630 Inviato 11 Giugno, 2014 Al di là delle facili ironie direi che quella di quest'anno rimane comunque una stagione molto importante per valutare il reale valore di Vettel, sia a livello di capacità gestire una vettura non vincente (gli era capitato solo il primo anno in Toro Rosso), sia nella capacità di gestire un compagno di buon livello (e questo tra Webber e Bourdais non gli era mai capitato). Se alla fine di quest'anno, tirando le somme il tedesco risultasse inferiore a Ricciardo direi che qualche dubbio sul suo valore assoluto sarebbe più che legittimo. Io onestamente penso che alla fine riuscirà a imporsi sul compagno di squadra ma non mi sembra un'eresia dire che le prestazioni di Sebastian per il momento siano decisamente sotto le aspettative. E anche certe sue dichiarazioni se è per quello. e chi l'ha negato? proprio perchè da lui ci si aspetta ben di più Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Wajdi 170 Inviato 11 Giugno, 2014 Al di là delle facili ironie direi che quella di quest'anno rimane comunque una stagione molto importante per valutare il reale valore di Vettel, sia a livello di capacità gestire una vettura non vincente (gli era capitato solo il primo anno in Toro Rosso), sia nella capacità di gestire un compagno di buon livello (e questo tra Webber e Bourdais non gli era mai capitato). Se alla fine di quest'anno, tirando le somme il tedesco risultasse inferiore a Ricciardo direi che qualche dubbio sul suo valore assoluto sarebbe più che legittimo. Io onestamente penso che alla fine riuscirà a imporsi sul compagno di squadra ma non mi sembra un'eresia dire che le prestazioni di Sebastian per il momento siano decisamente sotto le aspettative. E anche certe sue dichiarazioni se è per quello. Ma se quest'anno ha avuto 3mila problemi(ha rotto almeno 3 cambi, 5 centraline) fin'ora e tanta tanta sfortuna, vedi l'ultima GP! Nn si puo giudicare la carriera di un pilota basandosi su 5gp e nemmeno su una sola stagione allora cosa dobbiamo dire di Raik'?! basandoci solo su questa stagione alloa possiamo tranquillamente affermare che Raik' sia una pippa clamorosa? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Illy 5556 Inviato 11 Giugno, 2014 Al di là delle facili ironie direi che quella di quest'anno rimane comunque una stagione molto importante per valutare il reale valore di Vettel, sia a livello di capacità gestire una vettura non vincente (gli era capitato solo il primo anno in Toro Rosso), sia nella capacità di gestire un compagno di buon livello (e questo tra Webber e Bourdais non gli era mai capitato). Se alla fine di quest'anno, tirando le somme il tedesco risultasse inferiore a Ricciardo direi che qualche dubbio sul suo valore assoluto sarebbe più che legittimo. Io onestamente penso che alla fine riuscirà a imporsi sul compagno di squadra ma non mi sembra un'eresia dire che le prestazioni di Sebastian per il momento siano decisamente sotto le aspettative. E anche certe sue dichiarazioni se è per quello. Ma se quest'anno ha avuto 3mila problemi(ha rotto almeno 3 cambi, 5 centraline) fin'ora e tanta tanta sfortuna, vedi l'ultima GP! Nn si puo giudicare la carriera di un pilota basandosi su 5gp e nemmeno su una sola stagione allora cosa dobbiamo dire di Raik'?! basandoci solo su questa stagione alloa possiamo tranquillamente affermare che Raik' sia una pippa clamorosa? Le cose sono due, o Ricciardo è più forte di vettel o vettel è meno forte di quel che pensavamo Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 11 Giugno, 2014 mah invece ci sono molte sfumature intermedie Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 11 Giugno, 2014 Tipo che Ricciardo è più forte di quanto si pensi e che Vettel non attraversa un ottimo momento. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ruberekus 12261 Inviato 11 Giugno, 2014 per esempio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
