The King of Spa 637 Inviato 12 Giugno, 2014 Cioè, Vettel si doveva proprio impegnare per non vincere sti Mondiali, e nel 2010 ci stava riuscendo... Bahrain, primo, problema ai freni arrivò terzo Australia, primo, problemi ai freni, ritirato. Corea primo, problema al motore ritirato. Si può dire anche che buttò dei punti per errori come in Turchia e Belgio, ma anche altri ne fecero. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 12 Giugno, 2014 Io mi ricordo che quando il mondiale sembrava indirizzato verso webber, nei box redbull c'erano delle facce da funerale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
ButtonForEver 0 Inviato 12 Giugno, 2014 Cioè, Vettel si doveva proprio impegnare per non vincere sti Mondiali, e nel 2010 ci stava riuscendo... Bahrain, primo, problema ai freni arrivò terzo Australia, primo, problemi ai freni, ritirato. Corea primo, problema al motore ritirato. Si può dire anche che buttò dei punti per errori come in Turchia e Belgio, ma anche altri ne fecero. Ma infatti, non sto dicendo sia immeritato, sicuramente mi viene da dire che in quell'anno Vettel non sia stato il migliore. Però quello è stato un Mondiale giocato al ribasso, mi ricordo tanti problemi per Button (in Belgio fu Vettel a farlo fuori) e sicuramente non una buona stagione per lui, mi ricordo un Mondiale assolutamente non esaltante per Alonso, e mi ricordo un Hamilton non certo in grande forma... E guidavano una macchina sicuramente inferiore della Red Bull. Se uno di questi 3 avesse fatto una stagione un minimo buona, avrebbe vinto il Mondiale. Infatti basta che si va a guardare i punteggi, e vediamo che è l'anno in cui hanno segnato meno punti da quando abbiamo il nuovo "sistema". Il fatto che Webber era favorito all'ultima gara, dovrebbe far capire, quanto abbiano "cincischiato" coloro i quali dovevano fare la differenza. Dal punto di vista dello spettacolo e l'hype fu una grande stagione, tutti potevano vincere, ma dal punto di vista tecnico è stata una stagione scarsissima. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6911 Inviato 12 Giugno, 2014 in f1 conta il pacchetto non il pilota, da sempre. il titolo non lo vince "il migliore", altrimenti dovremmo riscrivere un terzo dei nomi nella bacheca. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 12 Giugno, 2014 in f1 conta il pacchetto non il pilota, da sempre. il titolo non lo vince "il migliore", altrimenti dovremmo riscrivere un terzo dei nomi nella bacheca. Nulla da obiettare, non fa una piega. Ma allora perchè arrabbiarsi se molti dicono che Vettel deve ancora dimostrare, nonostante i numeri, quanto valga realmente? Ha avuto il miglior pacchetto, la miglior macchina, un compagno di squadra non irresistibile, fortuna, vedi brasile 2012, requisito per altro fondamentale per tutti se si vuol vincere. Si può giudicare un pilota che praticamente da quando è in f1 è sempre stato nelle condizioni ideali per vincere? Certo, l'anno in toro rosso, la storica vittoria, ma anche una gara pazza dove anche il suo compagno di squadra stava andando bene, con una macchina che in quel week end andava, a loro dire, divinamente. Non è normale che lo si voglia vedere all'opera quando le cose girano male per capire se riesce a fare la differenza sugli altri nonostante un mezzo non all'altezza? Prost è stato piu grande perchè ha vinto 51 gare o perchè ha battagliato alla pari, anche vincendo, contro leggende come Senna e Mansell, Piquet e Lauda, magari anche senza i favori del mezzo, come nel 90? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
crucco 4268 Inviato 12 Giugno, 2014 (modificato) Forse Beyond intende come pacchetto vettura+team+pilota o vettura+pilota. In questo senso si può affermare che il pacchetto Alonso+Ferrari F2012 - per esempio - in Malesia, in quelle condizioni era sufficientemente competitivo per poter puntare al podio (infatti ha vinto con merito e un po' di fortuna). Non certo che lui quel giorno abbia vinto con un catorcio. Questo senza affatto sminuire la sua impresa, come quella di Valencia dello stesso anno. Quella Ferrari fu un catorcio in altre occasioni. Con questo voglio sottolineare che nel "pacchetto" si può inserire il pilota, a buon diritto. Non so se Beyond volesse esprimere più o meno questo. Io si. Io personalmente non mi arrabbio affatto. Ma ritengo che Vettel non debba dimostrare alcunchè. È un pilota molto, molto forte, senza dubbio. Modificato 12 Giugno, 2014 da crucco Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6911 Inviato 12 Giugno, 2014 in f1 conta il pacchetto non il pilota, da sempre. il titolo non lo vince "il migliore", altrimenti dovremmo riscrivere un terzo dei nomi nella bacheca. Ma allora perchè arrabbiarsi se molti dicono che Vettel deve ancora dimostrare, nonostante i numeri, quanto valga realmente? certamente ma questo si può valutare dopo un paio di stagioni dove non ha la miglior vettura. ovvio non dopo poche gare, soprattutto dopo un inizio particolarmente tribolato tra ritiri e problemi ad ogni weekend. dal momento che vettel sta soffrendo questo passaggio alle vetture di oggi, avere più weekend lisci è l'unico modo perchè possa risolverli. invece qui già dopo un paio di gare si accorreva a dare le prime sentenze sul valore di vettel! ma del resto prendiamo le ultime tre gare, ebbene vettel in spagna è dovuto partire dietro ma è stato autore di una bella rimonta, a monaco avrebbe fatto un comodo terzo ma si è ritirato subito, e infine domenica ancora era comodo terzo ma gli è girato tutto male. insomma a me pare che nelle ultime tre gare vettel sia andato complessivamente bene ma non ha potuto ottenere quei risultati, ma c'è chi vuole minimizzare questa cosa chiarissima. un po' come due anni fa schumacher, quando la mercedes era competitiva nei primi gp di campionato, si ritrovò con una serie di problemi che gli impedirono di ottenere dei bei risultati. ma ovviamente molti non lo volevano ricordare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6911 Inviato 12 Giugno, 2014 Forse Beyond intende come pacchetto vettura+team+pilota o vettura+pilota. certo, la f1 non è un campionato di singoli atleti ed è stupido parlare di campionati non vinti dal pilota migliore. tante volte ha vinto chi aveva l'auto migliore e aveva fatto il suo nonostante qualcun altro avesse complessivamente fatto meglio durante la stagione, ma è giusto così e lamentarsene non ha senso, riscrivere la storia come si vuole dando un titolo "morale" ad alonso qua, uno ad hamilton là ecc non serve proprio a nulla, si deve accettare che il pacchetto totale non era competitivo come l'altro. altra storia inutile è guardare ai titoli per valutare un pilota, "vettel 4 titoli quando altri con meno hanno fatto la storia della f1..." è un'argomentazione a cui c'è poco da rispondere. a parte il fatto che, volente o nolente, vettel la storia della f1 l'ha già ampiamente fatta. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
rimatt 2953 Inviato 12 Giugno, 2014 (modificato) Ma poi che vuol dire, "dimostrare quanto vale realmente"? Lo scopo di chi corre in Formula 1 è quello di vincere un mondiale, e Vettel l'ha fatto quattro volte. Cos'altro c'è ancora da dimostrare? Di sapere perdere con dignità? Sì, be', se ne può anche fare a meno. I campionati morali, checché ne dicano alcuni, non valgono niente, e sono convinto che Alonso (o chi per lui) avrebbe barattato volentieri il faticoso e inconcludente 2012 in Rosso (che per alcuni è un prestigioso fiore all'occhiello) con una comodissima ma fruttuosa annata vincente al volante di una Red Bull. Siamo sinceri: certe valutazioni al ribasso nascono solo e unicamente da antipatia personale, perché non hanno il benché minimo appiglio oggettivo a cui potersi attaccare. Modificato 12 Giugno, 2014 da rimatt Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6911 Inviato 12 Giugno, 2014 al di là delle antipatie, c'è il concetto sbagliato che uno si debba meritare le cose in base al proprio "livello", per cui un button si doveva meritare il titolo gli anni successivi dimostrando di essere forte, vettel deve dimostrare di "valere" 4 titoli ecc ecc. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 12 Giugno, 2014 In realtà il quesito è molto semplice: Vettel è un fuoriclasse o no? Quello che manca a Vettel è stato finora un confronto con un compagno di squadra di livello e dimostrarsi all'altezza anche su una vettura non superiore alla concorrenza. Questi due requisiti sono stati assolti da Alonso. Da questo punto di vista l'asturiano va reputato complessivamente un pilota migliore, pur avendo la metà dei titoli di Vettel. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 12 Giugno, 2014 Quello che, credo, interessa agli appassionati, è sapere chi è piu forte, bravo, veloce, costante, di chi alla guida, perchè alla fine di questo si tratta. Vincere è solo una delle parte del giochetto, secondo me. Perchè siamo tanto interessati ai confronti tra piloti sulla stessa macchina, sognando sempre confronti epici tra i migliori, anche se poi, tutti, cerchiamo mille scuse se il risultato non ci piace? Perchè quello che ci interessa è chi è il pilota migliore, e questo non lo ricavi da risultati fatti con mezzi dominanti e/o compagni di squadra non all'altezza. E' quanto vale come pilota rispetto ai migliori che mi interessa, non quanto vince con un ufo. Naturalmente parlo per me eh. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Beyond 6911 Inviato 12 Giugno, 2014 In realtà il quesito è molto semplice: Vettel è un fuoriclasse o no? Quello che manca a Vettel è stato finora un confronto con un compagno di squadra di livello e dimostrarsi all'altezza anche su una vettura non superiore alla concorrenza. Questi due requisiti sono stati assolti da Alonso. Da questo punto di vista l'asturiano va reputato complessivamente un pilota migliore, pur avendo la metà dei titoli di Vettel. questa è una valutazione personale che si fa analizzando le sue annate. il fatto di essere un pilota normale o un campionissimo non inficia i risultati ottenuti, concetto che molti portano avanti. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
loveferrari 140 Inviato 12 Giugno, 2014 ma lo stesso Schumacher non ha avuto compagni all'altezza, così come Button, Hamilton, Alonso (almeno nell'anno dei due titoli) e Hakkinen...e si tratta dei piloti che hanno vinto gli ultimo 20 mondiali Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 12 Giugno, 2014 In realtà di quelli che hai menzionato solo Schumacher ed Hakkinen non hanno avuto compagni di squadra proibitivi. Alonso ha avuto Hamilton e Raikkonen. Hamilton ha avuto Alonso e Button. E via così. Poi si, certo, quando hanno corso isieme non ha vinto nessuno di loro. Non credo di essere l'unico a pensare che se al posto di Barrichello ci fosse stato Hakkinen forse Schumacher avrebbe vinto qualcosa di meno. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1665 Inviato 12 Giugno, 2014 Non ti offendere, ma questo è puro delirio. La propaganda alonsian-ferrarista ha obnubilato alcune menti, vedo. Da quando in qua bisogna meritarsi i titoli in un momenti diverso da quello in cui li si sta vincendo? O meglio, non basta l'averli vinti per esserseli meritati? Ma stiamo scherzando? Aveva la macchina migliore? Davvero? E quando, di grazia, è mai successo che si vincesse un titolo piloti senza aver la miglior macchina sotto al sedere, almeno negli ultimi 30 anni? E, poi, da quando è una colpa avere una gran macchina? Ma che è 'sta retorica stracciona del "campione che vince con le carriole"? Io sono abbastanza stufo di leggere certe sciocchezze. Button ha vinto un titolo e non sa manco lui come... grazie alla macchina, e lo stesso ha fatto vettel, sicuramente il primo anno quando addirittura ha rischiato di perderlo con webber lol, io lo aspetto nell'anno della verità, questo, e sono curioso di vedere se riuscirà a battere Ricciardo almeno in 4-5 gare, se ciò non avverrà penso sia il caso di farsi alcune domande sui suoi titoli vinti... vedremo. Pure Hamilton non lo reputi un campione se non erro. C'è un pilota che secondo te si è meritato i mondiali? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
klitschko 27 Inviato 12 Giugno, 2014 ma lo stesso Schumacher non ha avuto compagni all'altezza, così come Button, Hamilton, Alonso (almeno nell'anno dei due titoli) e Hakkinen...e si tratta dei piloti che hanno vinto gli ultimo 20 mondiali Però Schumacher ha dimostrato qualcosa anche negli anni in cui la Ferrari non era granché, Hamilton ha avuto compagni rognosi (Alonso, Button, Rosberg), lo stesso vale per Alonso quantomeno alla McLaren e quest'anno (sulla carta) in Ferrari. Hakkinen non è considerato un fuoriclasse (e ci credo, vista che stava riuscendo nell'impresa di perdere un mondiale da Irvine), Button nemmeno, eppure ha grosso modo pattato con Hamilton. La cosa che stona al momento, è porre Vettel sullo stesso livello di Stewart per esempio. Ciò non vuol dire che non possa esserlo, ma guidando una vettura dominante non ha potuto dimostrare tutte le sue potenzialità. Se vi ricordate si diceva che Vettel aveva qualche decimo in più nel piede che rendeva la RB così superiore alla concorrenza. Oggi sembra che gli stessi decimi li abbia un Riccardo qualsiasi (qualsiasi nel senso di pilota non molto quotato a inizio stagione) e questo fa riflettere. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 12 Giugno, 2014 Hakkinen aveva un piede pazzesco. Magari non aveva i nervi per reggere quell'ambiente, ma il piede non si discute Schumacher si è dimostrato un mostro per quanto mostrato nei primi due anni in benetton e nei primi 4 in ferrari, non certo per i compagni di squadra che ha battuto Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
lucaf2000 1665 Inviato 12 Giugno, 2014 Tutte mezze seghe insomma.... A parte lui, il messia, colui che nel 2007 non è riuscito ad andare più forte di un DEBUTTANTE nonostante 2 ordini di scuderia a favore (Australia e Monaco) e che nel 2004 le ha prese dal pluricampione del mondo Trulli Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
effe 2739 Inviato 12 Giugno, 2014 Tutte mezze seghe insomma.... A parte lui, il messia, colui che nel 2007 non è riuscito ad andare più forte di un DEBUTTANTE nonostante 2 ordini di scuderia a favore (Australia e Monaco) e che nel 2004 le ha prese dal pluricampione del mondo Trulli Sparata insensata e fuori luogo. A me non sembra una discussione sbragata. Se non hai nulla da dire non è che devi farlo per forza. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
