mongo 59 Inviato 30 Ottobre, 2012 veramente quando le auto si alternavano Vettel non era lider Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nietzsche 2 Inviato 30 Ottobre, 2012 Da come risponde, mi sa che Nietzsche non ha molta esperienza di dinamiche forumistiche. Rhobar, hai fatto un bel lavoro ma ammettilo che ai risultati non ci credi neanche tu. Per esempio, nel 2010 il mondiale sarebbe andato (relativamente) facile a Webber, se la Red Bull non avesse puntato tutto su Vettel, rischiando cos? di far vincere il terzo litigante Alonso. Questo anche con Vettel in pista, eh! Poi non so se questo vada letto a favore di Webber (ovvero: "Webber ? un buon pilota perch? per tutto il 2010 non ? stato troppo lontano da Vettel") o a sfavore di Vettel (ovvero: "Vettel ? scarso perch? non ? riuscito a surclassare il mediocre Webber"): ognuno dar? l'interpretazione che crede. Io la mia l'ho gi? detta: Webber ? un bel mastino vecchio stampo (da "*** Cup", come ha detto qualcuno), uno che si esalta e si diverte su circuiti tipo Monaco o Silverstone, quindi ha tutta la mia simpatia. Tu da che parte stai, Nietzsche? a parte che senza scender nei dettagli, ho molti anni di esperienza nei forum. cmq... ho letto qualche post fa una classifica della qualit? dei piloti da fuoriclasse a bravissimo a buono etc fino a scarso. il punto ? che io seguo solo i fuoriclasse. appena mi accorgo che uno ? un buon pilota senza avere quel tocco magico in pi?, ciao, non lo considero nemmeno. come dire se arrivi secondo sei il primo dei perdenti. per me vettel ? pi? bravo di webber, il quale secondo me non ? un buon pilota, per il semplice motivo che se sei veloce qualche volta, ma non hai costanza n? testa n? cattiveria, non sei un buon pilota. vettel ha qualcosa in pi?, ? uno che se parte davanti difficilmente lo prendi, anche senza redbull bolide. quindi gli riconosco di esser veloce e grintoso, ma io sono per le magie, per quei piloti che fan cose per cui tu da casa pensi "no, non ci credo". e questo vettel non lo sa fare, e ti dir? che anche fernando mi deve ancora dimostrar qualcosa da questo punto di vista. ecco perch? voglio vedere cosa fa in queste ultime 3 gare. se fa qualcosa di grande sar? un fuoriclasse. se non mi stupir?, rivedr? un p? il mio giudizio anche su di lui. per? la f1 di oggi lascia davvero poco spazio alle imprese, ecco perch? quando accadono le esalto. ma ti dico, sarei pronta anche a tifare vettel il giorno che avr? una vettura normale o anzi inferiore a un altra e far? cose eccelse recuperando. aspetto che lo faccia. webber non lo pu? proprio fare. veramente quando le auto si alternavano Vettel non era lider appunto. era in testa fernando. poi la redbull comincia a volare sopra le altre e vettel vince. capirai. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrari F1 1 Inviato 30 Ottobre, 2012 per me vettel ? pi? bravo di webber, il quale secondo me non ? un buon pilota, per il semplice motivo che se sei veloce qualche volta, ma non hai costanza n? testa n? cattiveria, non sei un buon pilota. vettel ha qualcosa in pi?, ? uno che se parte davanti difficilmente lo prendi, anche senza redbull bolide. quindi gli riconosco di esser veloce e grintoso, ma io sono per le magie, per quei piloti che fan cose per cui tu da casa pensi "no, non ci credo". In effetti, Vettel non moltiplica ancora i pani e i pesci Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kraven Van Helsing 42 Inviato 30 Ottobre, 2012 forse quest anno, fino alle trasferte asiatiche?????? Ne basta uno solo, di punto interrogativo. Ad ogni modo non hai risposto. Come "forse"? questo campionato ERA stupendo perch? c era un grande equilibrio. a un certo punto della stgione sembrava che anche la lotus oltre a redbull ferrari mclaren fosse in gioco.non ho visto il solito campionato con un auto forte e le altre a rincorrere e cercar di colmare il gap, grazie al cielo. e nelle prime 14 gare per me si ? visto chi era il pilota pi? forte. poi se a uno alonso sta sulle balle, avr? sempre scuse. facesse una gara in cui parte ultimo e rimonta fino a vincere, chi lo odia dir? cmq che ? stata fortuna, che gli altri hanno avuto problemi etc. quindi non c'? peggior sordo di chi non vuol sentire. Io voglio che tu mi dica "nel gp di ballonzolandia la RBR e la Ferrari erano equivalenti" e poi mi spieghi come hai fatto a stabilirlo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nietzsche 2 Inviato 30 Ottobre, 2012 Ne basta uno solo, di punto interrogativo. Ad ogni modo non hai risposto. Come "forse"? Io voglio che tu mi dica "nel gp di ballonzolandia la RBR e la Ferrari erano equivalenti" e poi mi spieghi come hai fatto a stabilirlo. oddio......ma il forse e i punti interrogativi eran sarcastici.. ehm... devo farti l elenco dei gp dal primo al quattordicesimo? in media c'? stato grande equilibrio, anzi forse come auto la mclaren era pure meglio delle altre due ma si rompeva e han fatto dei casini per cui si son tagliati le mani da soli. basta rivedere tutte le qualifiche, le prove libere, le velocit? in gara, per capire che dove aveva problemi una andava meglio l altra ma il gp dopo la cosa era ribaltata. tanto ? vero che tutti avremmo avuto grosse difficolt? prima di ogni gp a dire chi e con quale auto avrebbe vinto. era talmente tutto possibile che non si sapeva. e per tutto quel tempo fernando era SALDAMENTE in testa. tu puoi contestare l interpretazione dei fatti, ma i fatti no, sono quelli che sono, registrati, fan parte della storia ormai. poi sfido chiunque ad aver la faccia tosta di dire che per 3\4 di stagione la ferrari era un bolide e la povera redbull inferiore doveva arrancare. questo sarebbe il colmo. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kraven Van Helsing 42 Inviato 30 Ottobre, 2012 Continui a glissare: hai detto che a parit? di vettura Nando sarebbe migliore di Vettel. Se lo dici, significa che hai considerato in qualche evento (addirittura tutti i primi quattordici della stagione corrente, prima del 2012 nisba invece? Ve' che corrono entrambi da parecchie stagioni) le caratteristiche tecniche delle vetture e in base a non si s? cosa (ed ? qui la domanda, spiegalo) le hai valutate PARI. Vetture con motori differenti, sospensioni dagli schemi differenti, telai diversi etc. etc. Cmq visto che non mi risponderai perch? semplicemente non sei in grado di farlo, visto che i due piloti non hanno corso per la stessa scuderia e finch? non lo faranno non potremo dedurre un bel niente sulle loro abilit? reciproche (sempre se rimaniamo nel campo della correttezza intellettuale, altrimenti bona) tanto vale tenersi per s? le proprie certezze su delle superiorit? non verificabili. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 30 Ottobre, 2012 No, sei poco oggettiva ancora, ne ha subito 200.000 guasti ...e ha fatto zero errori Non hai capito Io solo penso che con la Red Bull del 2010 - senza Vettel nel team - Webber avrebbe potuto vincere anche il titolo col sostegno del team. Parlo di potenzialit?, e sempre sar? un ipotesi Poi Robhar mi ha fatto scendere alla cruda realt? () Forse si forse no.. la verit? ? che nel 2010 l'ha vinto Vettel.. che ha perso la vittoria al Gp del Bahrain per una candela del motore, la vittoria in Australia per un mozzo della ruota, si ? fatto 2 gare con un telaio crepato in Spagna e Monaco in cui inoltre in Spagna hanno ceduto pure i freni, ha perso la vittoria in Korea per il motore.. cose che a Webber miracolato non accadevano mai.. ma ci pensava lui ovviamente il buon Mark, come andare addosso a Lewis in Australia o andare a muro in Korea. Potenzialmente se l'? giocato sui problemi di Vettel.. a meno che i problemi di affidabilit? di Vettel non siano causati da lui stesso e qui torniamo alla leggenda di Raikkonen e la Mp4/20 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nietzsche 2 Inviato 30 Ottobre, 2012 Continui a glissare: hai detto che a parit? di vettura Nando sarebbe migliore di Vettel. Se lo dici, significa che hai considerato in qualche evento (addirittura tutti i primi quattordici della stagione corrente, prima del 2012 nisba invece? Ve' che corrono entrambi da parecchie stagioni) le caratteristiche tecniche delle vetture e in base a non si s? cosa (ed ? qui la domanda, spiegalo) le hai valutate PARI. Vetture con motori differenti, sospensioni dagli schemi differenti, telai diversi etc. etc. Cmq visto che non mi risponderai perch? semplicemente non sei in grado di farlo, visto che i due piloti non hanno corso per la stessa scuderia e finch? non lo faranno non potremo dedurre un bel niente sulle loro abilit? reciproche (sempre se rimaniamo nel campo della correttezza intellettuale, altrimenti bona) tanto vale tenersi per s? le proprie certezze su delle superiorit? non verificabili. a parte il fatto che io scrivo quel che mi pare, verificabile o no. quindi no, non me lo tengo per me. poi volevo farti capire che due vetture PARI non son due vetture UGUALI, non so se mi spiego. intendo che erano pari come competitivit?, cosa me ne frega se una ? tonda e una quadrata, sono allo stesso livello di prestazioni, e basta guardar prove libere qualifiche gp e quant altro per vederlo. poi ascolta se il tuo pensiero ? che la redbull fosse inferiore per tutto l anno alla ferrari dillo subito che chiudiamo qui. cmq si questo ? un anno, o meglio era, un bell anno proprio perch? per la prima volta si potevan vedere vettel alonso e hamilton (peccato per kimi) su vetture tutte e 3 competitive. adesso si ? rovinato tutto, ma era troppo bello che durasse per tutto il mondiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Mito Ferrari 1041 Inviato 30 Ottobre, 2012 cmq si questo ? un anno, o meglio era, un bell anno proprio perch? per la prima volta si potevan vedere vettel alonso e hamilton (peccato per kimi) su vetture tutte e 3 competitive. adesso si ? rovinato tutto, ma era troppo bello che durasse per tutto il mondiale. complimenti alla Red Bull che ha saputo rendere competitiva la vettura,evidentemente Ferrari e McLaren non sono state in grado.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kraven Van Helsing 42 Inviato 30 Ottobre, 2012 a parte il fatto che io scrivo quel che mi pare, verificabile o no. quindi no, non me lo tengo per me. Non intendevo censurarti, semplicemente censuravo la CERTEZZA. poi volevo farti capire che due vetture PARI non son due vetture UGUALI, non so se mi spiego.intendo che erano pari come competitivit?, cosa me ne frega se una ? tonda e una quadrata, sono allo stesso livello di prestazioni, e basta guardar prove libere qualifiche gp e quant altro per vederlo. Ascolta, te parli di differenze tra bicampioni del mondo, citando con certezza grandi gap tra uno e l'altro A PARITA' di vettura. Questa parit? o la si vede quando due sono compagni di scuderia oppure mi fai vedere su quali basi deduci una parit? prestazionale laddove su una vettura c'? il tuo pupillo e sull'altra il mediocre tedesco. Dove tiri la linea e dici "su questa pista la FERRARI vale 8, la RBR 8... ergo se Alonso finisce davanti a Vettel ? stato Alonso a valere 2 e Vettel 0,5". Dai tempi vedi dei dati inquinati perch? sulla macchina c'? il pilota. poi ascolta se il tuo pensiero ? che la redbull fosse inferiore per tutto l anno alla ferrari dillo subito che chiudiamo qui. Bell'espediente: quando perdi terreno sull'oggetto del confronto ti inventi un'argomentazione, la attribuisci all'interlocutore e poi ti assegni magnanimamente la vittoria. Straw man argument. Non attacca. cmq si questo ? un anno, o meglio era, un bell anno proprio perch? per la prima volta si potevan vedere vettel alonso e hamilton (peccato per kimi) su vetture tutte e 3 competitive.adesso si ? rovinato tutto, ma era troppo bello che durasse per tutto il mondiale. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
nietzsche 2 Inviato 30 Ottobre, 2012 complimenti alla Red Bull che ha saputo rendere competitiva la vettura,evidentemente Ferrari e McLaren non sono state in grado.. ma certo, tutti i complimenti a newey che ha saputo trasformare anche quest anno la redbull in un bolide. a vettel meno complimenti, mi spiace. io parlo di piloti e mi spiace per fernando. Non intendevo censurarti, semplicemente censuravo la CERTEZZA. Ascolta, te parli di differenze tra bicampioni del mondo, citando con certezza grandi gap tra uno e l'altro A PARITA' di vettura. Questa parit? o la si vede quando due sono compagni di scuderia oppure mi fai vedere su quali basi deduci una parit? prestazionale laddove su una vettura c'? il tuo pupillo e sull'altra il mediocre tedesco. Dove tiri la linea e dici "su questa pista la FERRARI vale 8, la RBR 8... ergo se Alonso finisce davanti a Vettel ? stato Alonso a valere 2 e Vettel 0,5". Dai tempi vedi dei dati inquinati perch? sulla macchina c'? il pilota. Bell'espediente: quando perdi terreno sull'oggetto del confronto ti inventi un'argomentazione, la attribuisci all'interlocutore e poi ti assegni magnanimamente la vittoria. Straw man argument. Non attacca. no, io ho sottinteso una domanda. per te per i primi 2\3 di stagione chi aveva l auto pi? forte, alonso o vettel? ? un tuo parere ovviamente , qui nessuno ha la verit? in tasca tanto meno io. sensazioni, o cosa hai creduto di vedere nei primi 14 gp. io ho detto solo che non ho visto una supremazia di una vettura sull altra, dal che deduco che alonso sia stato pi? bravo essendo in testa. ma ovviamente la prova del nove come dici tu si avrebbe solo se corressero in squadra insieme. o se quello con la vettura peggiore vincesse il mondiale. no? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
The King of Spa 637 Inviato 30 Ottobre, 2012 Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Visitatore Rhobar_III Inviato 30 Ottobre, 2012 Ammazza... sono alquanto gelidi i rapporti tra i due! Si ignorano completamente! Comunque volevo dare una risposta a nietzsche: ...ma io sono per le magie, per quei piloti che fan cose per cui tu da casa pensi "no, non ci credo". e questo vettel non lo sa fare, e ti dir? che anche fernando mi deve ancora dimostrar qualcosa da questo punto di vista. ecco perch? voglio vedere cosa fa in queste ultime 3 gare. se fa qualcosa di grande sar? un fuoriclasse. se non mi stupir?, rivedr? un p? il mio giudizio anche su di lui. per? la f1 di oggi lascia davvero poco spazio alle imprese, ecco perch? quando accadono le esalto. ma ti dico, sarei pronta anche a tifare vettel il giorno che avr? una vettura normale o anzi inferiore a un altra e far? cose eccelse recuperando. aspetto che lo faccia. webber non lo pu? proprio fare. Guarda che quello che stai cercando ? gi? successo due volte nella carriera di Vettel. Se non te le ricordi, ci penso io: (1) GP del Giappone 2007 Si corre al rinnovato circuito del Fuji, sotto una pioggia terrificante. La pista ? completamente allagata, tanto che si parte dietro la SC. Quando la gara comincia, zitto zitto un tedeschino appena ventenne, su una modestissima Toro Rosso, che non vale minimamente la Mclaren, la Ferrari e nemmeno la Bmw, vien su in maniera incredibile, quando gli altri invece volano fuori pista da tutte le parti, e invece lui se la viaggia brillantemente in terza posizione. Pazzesco! Io ho capito gi? da quel giorno che la F1 aveva a che fare con un vero fenomeno. Purtroppo pag? di inesperienza, quando tampon? Webber (strano, il destino) dietro la SC, anche per colpa di una manovra un po' discutibile da parte di Hamilton, che era al comando. Ma non importa! Quel giorno lui fece vedere a tutti di che pasta era fatto! Ed era solamente alla sua sesta gara in F1 !! E poi che vogliamo dire del suo compagno di team, che era disperso? (2) GP d'Italia 2008 Il momento della sua esplosione definitiva. Per l'occasione, c'? di nuovo la pioggia come protagonista. Pioggia che io non avevo mai visto fino a quel momento in un GP di F1 a Monza. La vettura migliore sotto l'acqua ? la Mclaren, che era teoricamente favorita. Eppure Hamilton fa cilecca. A fare la pole non ? neppure la Ferrari, che aveva la miglior macchina del mondiale... ma ? lui! Il ragazzino tedesco! che guida ancora per la piccola Toro Rosso, un team giovane ma che sotto la gestione Berger e la guida di Ascanelli sta facendo ottimi progressi, al punto da essere diventato la sesta forza del mondiale. Il giorno dopo si ripete, in condizioni difficili per una pista come Monza. Non un errore, non una sbavatura. Perfetto in ogni dettaglio! E non aveva nemmeno la vettura migliore quel giorno! E il suo compagno di team? Chi l'ha visto? Delle due l'una: 1) O ti sei completamente dimenticata di queste due gare 2) Oppure le sottovaluti e non hai capito che nessun altro ha mai pi? ottenuto simili risultati con la Toro Rosso, e che soprattutto nessun debuttante (a parte Hamilton) ha ottenuto risultati cos? convincenti e sensazionali sin dall'esordio. Non riesco davvero a comprendere cosa altro debba dimostrare per te Vettel, per farti capire che non ? soltanto un ottimo pilota, ma un degno campione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Clary 12 Inviato 31 Ottobre, 2012 (modificato) Ammazza... sono alquanto gelidi i rapporti tra i due! Si ignorano completamente! Comunque volevo dare una risposta a nietzsche: Guarda che quello che stai cercando ? gi? successo due volte nella carriera di Vettel. Se non te le ricordi, ci penso io: (1) GP del Giappone 2007 Si corre al rinnovato circuito del Fuji, sotto una pioggia terrificante. La pista ? completamente allagata, tanto che si parte dietro la SC. Quando la gara comincia, zitto zitto un tedeschino appena ventenne, su una modestissima Toro Rosso, che non vale minimamente la Mclaren, la Ferrari e nemmeno la Bmw, vien su in maniera incredibile, quando gli altri invece volano fuori pista da tutte le parti, e invece lui se la viaggia brillantemente in terza posizione. Pazzesco! Io ho capito gi? da quel giorno che la F1 aveva a che fare con un vero fenomeno. Purtroppo pag? di inesperienza, quando tampon? Webber (strano, il destino) dietro la SC, anche per colpa di una manovra un po' discutibile da parte di Hamilton, che era al comando. Ma non importa! Quel giorno lui fece vedere a tutti di che pasta era fatto! Ed era solamente alla sua sesta gara in F1 !! E poi che vogliamo dire del suo compagno di team, che era disperso? (2) GP d'Italia 2008 Il momento della sua esplosione definitiva. Per l'occasione, c'? di nuovo la pioggia come protagonista. Pioggia che io non avevo mai visto fino a quel momento in un GP di F1 a Monza. La vettura migliore sotto l'acqua ? la Mclaren, che era teoricamente favorita. Eppure Hamilton fa cilecca. A fare la pole non ? neppure la Ferrari, che aveva la miglior macchina del mondiale... ma ? lui! Il ragazzino tedesco! che guida ancora per la piccola Toro Rosso, un team giovane ma che sotto la gestione Berger e la guida di Ascanelli sta facendo ottimi progressi, al punto da essere diventato la sesta forza del mondiale. Il giorno dopo si ripete, in condizioni difficili per una pista come Monza. Non un errore, non una sbavatura. Perfetto in ogni dettaglio! E non aveva nemmeno la vettura migliore quel giorno! E il suo compagno di team? Chi l'ha visto? Delle due l'una: 1) O ti sei completamente dimenticata di queste due gare 2) Oppure le sottovaluti e non hai capito che nessun altro ha mai pi? ottenuto simili risultati con la Toro Rosso, e che soprattutto nessun debuttante (a parte Hamilton) ha ottenuto risultati cos? convincenti e sensazionali sin dall'esordio. Non riesco davvero a comprendere cosa altro debba dimostrare per te Vettel, per farti capire che non ? soltanto un ottimo pilota, ma un degno campione. Visto che molti danno per miglior macchina ( ) la Toro Rosso al gp di Monza 2008.. vorrei ricordare il quarto posto nel Gp di Cina del 2007 partendo 17esimo! sempre con la Toro Rosso (o anche quella era un missile? ) Modificato 31 Ottobre, 2012 da Clary Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bigmeu 543 Inviato 31 Ottobre, 2012 Visto che molti danno per miglior macchina ( ) la Toro Rosso al gp di Monza 2008.. vorrei ricordare il quarto posto nel Gp di Cina del 2007 partendo 17esimo! sempre con la Toro Rosso (o anche quella era un missile? ) certamente, Vettel guida solo missili, ha sempre avuto il mezzo migliore,dal passeggino alla rb8! Battute a parte Vettel ? sottovalutato, perch? nei mondiali vinti ha sempre avuto la macchina, non ha mai messo del suo. Reputo il tedesco un vero talento e non discuto le sue doti al volante, ma in questa stagione quando la macchina non era la RB di sempre lui faticava (com'? anche giusto) per? ad esempio non da l'impressione di stare lottando contro tutto e tutti come possono darla Fernando e Lewis. Detto ci? dire che Vettel vince solo per la macchina migliore ? pura follia, basta vedere Webber che (in teroria) dovrebbe avere la stessa auto eppure si perde spesso. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 31 Ottobre, 2012 (2) GP d'Italia 2008 premettendo che in quell'occasione ha guidato in maniera perfetta e ha surclassato il compagno di squadra, bisogna anche ammettere che ha avuto quella giusta dose di fortuna che lo ha portato a vincere il gp che altrimenti avrebbe avuto un altro esito se avesse continuato a piovere a dirotto! detto questo nulla da dire n? sulla prestazioni n? sulla meritata vittoria...ha avuto un po' di fortuna dalla sua parte ma ci vuole anche quella, soprattutto per fare questi risultati con una toro rosso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 31 Ottobre, 2012 Quest'anno anche quanto la RB non era al top ha lottato come in Malesia ad esempio Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Bigmeu 543 Inviato 31 Ottobre, 2012 si, andando a sbattere contro il cetriolo e rilasciando dichiarazioni da bambino frustrato peggio di Alonso Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Kraven Van Helsing 42 Inviato 31 Ottobre, 2012 Andando a sbattere? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Muresan80 16 Inviato 31 Ottobre, 2012 si, andando a sbattere contro il cetriolo e rilasciando dichiarazioni da bambino frustrato peggio di Alonso Vettel non ha mai alzato il pugno più volte contro piloti che facevano la loro gara davanti a lui, non doppiati... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
