Monaco: i limiti di un circuito

[Rio Nero 3873]

1 ora fa, Alex23 ha scritto:

Ma tu vedi la f1 solo per i sorpassi e i colpi di scena? La f1 non è solo questo, ma è anche l’arte della guida al limite, della differenza di stile tra i piloti, delle strategie.

Ognuno la vede come la vuole vedere.

Ognuno ha la sua opinione...se fossimo tutti uguali, il mondo sarebbe brutto e monotono

Modificato 28 Maggio, 2023 da Rio Nero

[Alex23 118]

41 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Ognuno la vede come la vuole vedere.

Ognuno ha la sua opinione...se fossimo tutti uguali, il mondo sarebbe brutto e monotono

Ma non è questione di gusti. Semplicemente la f1 non è una categoria che si contraddistingue per i sorpassi, tanto che, a differenza di ciò che dicono tutti, è sempre stata il campionato di monoposto con meno azione. Ridurla ad uno spettacolo di attacco e difesa tra piloti significa non conoscere la storia dello sport.

[Rio Nero 3873]

9 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Ma non è questione di gusti. Semplicemente la f1 non è una categoria che si contraddistingue per i sorpassi, tanto che, a differenza di ciò che dicono tutti, è sempre stata il campionato di monoposto con meno azione. Ridurla ad uno spettacolo di attacco e difesa tra piloti significa non conoscere la storia dello sport.

 

La conosci tu? Dall'alto della tua sapienza,  illuminaci su  come vedere le gare.

Umiltà zero.

 

A me piacciono tutti cirrcuiti dove il più veloce vince.

Che sia SPA, Monza, Montreal, Hedda, Baku, Bahrain, Suzuka, Silverstone...

 

Montecarlo non è un circuito, è un capriccio di qualche potente

[Beyond 6836]

20 minuti fa, Alex23 ha scritto:

Ma non è questione di gusti. Semplicemente la f1 non è una categoria che si contraddistingue per i sorpassi, tanto che, a differenza di ciò che dicono tutti, è sempre stata il campionato di monoposto con meno azione. Ridurla ad uno spettacolo di attacco e difesa tra piloti significa non conoscere la storia dello sport.

 

se il sargeant di turno partisse in testa a monaco vincerebbe la gara con un unico lunghissimo trenino. 

a me non sembra tanto normale.

[Alex23 118]

10 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

 

La conosci tu? Dall'alto della tua sapienza,  illuminaci su  come vedere le gare.

Umiltà zero.

 

A me piacciono tutti cirrcuiti dove il più veloce vince.

Che sia SPA, Monza, Montreal, Hedda, Baku, Bahrain, Suzuka, Silverstone...

 

Montecarlo non è un circuito, è un capriccio di qualche potente

Anche a me piacciono i circuiti dove il più veloce vince. Ma è affascinante anche vedere il motivo per cui un pilota domina il compagno di squadra su un determinato tracciato, mentre fatica di più su un altro. Il motivo per cui un pilota degrada di più rispetto ad un altro, le linee che utilizza in alcune curve, la capacità di guidare sopra a dei problemi di una macchina (sovrasterzo o sottosterzo).

 

4 minuti fa, Beyond ha scritto:

 

se il sargeant di turno partisse in testa a monaco vincerebbe la gara con un unico lunghissimo trenino. 

a me non sembra tanto normale.

Sono d’accordo sul fatto che Monaco abbia bisogno di alcune modifiche (preferirei che le macchine fossero più piccole e leggere), ma alcune sezioni della pista fanno vedere chiaramente la differenza di approccio tra alcuni piloti, mentre piste come Baku fanno tecnicamente pietà.

[erosbart 1278]

La F1 di oggi ha bisogno di piste larghe e scorrevoli con un bel po' di belle staccatone. Alla fine i GP più movimentati sono quasi sempre gli stessi ogni anno, Bahrain, Austria o Austin. Su un circuito come Fuji per esempio uscirebbero fuori delle belle gare secondo me con le macchine attuali.

[Beyond 6836]

14 minuti fa, Alex23 ha scritto:

 

Sono d’accordo sul fatto che Monaco abbia bisogno di alcune modifiche (preferirei che le macchine fossero più piccole e leggere), ma alcune sezioni della pista fanno vedere chiaramente la differenza di approccio tra alcuni piloti, mentre piste come Baku fanno tecnicamente pietà.

 

Infatti se si riuscisse a creare nel tracciato almeno 1 punto di sorpasso chiaro, monaco avrebbe di nuovo senso. Un po' come a Singapore dove c'è il rettilineo.

[Cekvuelve 19]

La carreggiata della auto non è mica la stessa del 1997?

[chatruc 2006]

Io sono qui per dire LA VERITA'.

 

Le monoposto hanno la stessa larghezza che avevano fino al 1997, cioè la stessa che avevano negli anni '80, quindi la larghezza non è il problema. Casomai sono troppo lunghe e quindi poco agili. In ogni caso, se guardate un GP degli anni '80, di sorpassi non ce n'erano. Le gare erano casomai più interessanti perchè la rottura meccanica era molto probabile. Tutto sommato, ieri non è stato tra i peggiori GP e in fondo al gruppo abbiamo avuto bei sorpassi. POi il rischio di baciare il guardrail c'è. La qualifica è davvero spettacolare anche se c'è sempre il rischio che una gialla alla fine freghi chi esce per ultimo, cosa necessaria perchè la pista si gomma secondo a secondo. Televisivamente sarà noiosa ma è in assoluto il GP con più ascolti dell'anno, anche se ciò non basta alla FOM, che dal 2025 vuole che il principato paghi come gli altri.

 

Tolto questo, direi che una gara così all'anno ci sta. Casomai, sarebbe da pensare a una modifica per avere un punto di sorpasso, magari eliminando la chicane e tirando dritto fino al tabaccaio.

[LuigiQ 898]

36 minuti fa, chatruc ha scritto:

Io sono qui per dire LA VERITA'.

 

Le monoposto hanno la stessa larghezza che avevano fino al 1997, cioè la stessa che avevano negli anni '80, quindi la larghezza non è il problema. Casomai sono troppo lunghe e quindi poco agili. In ogni caso, se guardate un GP degli anni '80, di sorpassi non ce n'erano. Le gare erano casomai più interessanti perchè la rottura meccanica era molto probabile. Tutto sommato, ieri non è stato tra i peggiori GP e in fondo al gruppo abbiamo avuto bei sorpassi. POi il rischio di baciare il guardrail c'è. La qualifica è davvero spettacolare anche se c'è sempre il rischio che una gialla alla fine freghi chi esce per ultimo, cosa necessaria perchè la pista si gomma secondo a secondo. Televisivamente sarà noiosa ma è in assoluto il GP con più ascolti dell'anno, anche se ciò non basta alla FOM, che dal 2025 vuole che il principato paghi come gli altri.

 

Tolto questo, direi che una gara così all'anno ci sta. Casomai, sarebbe da pensare a una modifica per avere un punto di sorpasso, magari eliminando la chicane e tirando dritto fino al tabaccaio.

si ma sono anni che si parla di modifiche, non si vede mai un progetto concreto..

ieri Ocon si poteva permettere di andare a spasso per 15 giri girando come l'ultimo, e Sainz dietro per poco non distrugge la macchina per tentare un sorpasso..

[erosbart 1278]

Sargeant lo hanno sfilato tutti perché girava tipo 4-5 secondi più lento, ma anche perché si è lasciato sfilare senza opporre resistenza. Fosse stato un Magnussen ci sarebbe stata SC sicuro 

[Inaki Rueda 1629]

1 hour ago, chatruc said:

Casomai, sarebbe da pensare a una modifica per avere un punto di sorpasso, magari eliminando la chicane e tirando dritto fino al tabaccaio.

Tornando cioè alla configurazione pre anni '80? Sinceramente non ricordo quando sorpassi si facevano ai tempi al tabaccaio. Sicuro che favorirebbe i sorpassi? È vero che il rettilineo si allunga, ma solo di 2-3 secondi, poi però il tabaccaio è una curva stretta e più veloce della chicane, così a occhio non immagino troppi sorpassi in più con quella configurazione.

Modificato 29 Maggio, 2023 da Inaki Rueda

[rimatt 2895]

Se è stata inserita una chicane in quel punto (tra l'altro sede di incidenti anche piuttosto gravi) è proprio per evitare che si arrivasse troppo veloci al Tabaccaio, trovo assai improbabile che quella chicane possa essere tolta.

[chatruc 2006]

4 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

Tornando cioè alla configurazione pre anni '80? Sinceramente non ricordo quando sorpassi si facevano ai tempi al tabaccaio. Sicuro che favorirebbe i sorpassi? È vero che il rettilineo si allunga, ma solo di 2-3 secondi, poi però il tabaccaio è una curva stretta e più veloce della chicane, così a occhio non immagino troppi sorpassi in più con quella configurazione.

E' ora di dire nuovamente LA VERITA'.

 

La chicane di Monaco c'è sempre stata sin dalla prima edizione. Era un cambio di carreggiata tra interno ed esterno. Solo nel 1972 venne utilizzato il passaggio più avanti (quello aperto al traffico al giorno d'oggi). La nuova chicane è datata 1986 perchè quella precedente era veloce. Il progetto di cui parlo è che la discesa verso la chicane venga leggermente spostata verso il porto in modo tale da andare dritti e poi dover frenare in una nuova chicane a ridosso del Tabaccaio (curva datata 1973, quella precedente era più avanti dopo la salita del rampino). Se a questo aggiungiamo la rotonda del Portier, avremmo un rettilineo più lungo con frenata dritta e qualche sorpasso si vedrebbe.

[mircocatta 1030]

2 ore fa, chatruc ha scritto:

E' ora di dire nuovamente LA VERITA'.

 

La chicane di Monaco c'è sempre stata sin dalla prima edizione. Era un cambio di carreggiata tra interno ed esterno. Solo nel 1972 venne utilizzato il passaggio più avanti (quello aperto al traffico al giorno d'oggi). La nuova chicane è datata 1986 perchè quella precedente era veloce. Il progetto di cui parlo è che la discesa verso la chicane venga leggermente spostata verso il porto in modo tale da andare dritti e poi dover frenare in una nuova chicane a ridosso del Tabaccaio (curva datata 1973, quella precedente era più avanti dopo la salita del rampino). Se a questo aggiungiamo la rotonda del Portier, avremmo un rettilineo più lungo con frenata dritta e qualche sorpasso si vedrebbe.

condivido appieno le modifiche proposte

la rotonda del portier allungherebbe il rettilineo (+58metri)  oltre a far immettere le auto ad una velocità maggiore verso il tunnel, con la S che passa tra gli alberi vicino al tabaccaio ci guadagnano altri 186 metri di rettilineo

 

comunque rendiamoci conto che queste auto, con i "mille" cavalli (fintissimi) a stento vanno ai 280km/h usciti dal tunnel, i v10 dei tempi d'oro toccavano i 300km/h

Modificato 29 Maggio, 2023 da mircocatta

[Beyond 6836]

non mi è chiaro come mai non venga mai analizzata questa modifica della chicane

[JLP 1046]

non sarà cambiato niente ma negli anni '80 mi divertivo, ieri ad un certo punto volevo cambiare canale. poi per fortuna ha piovuto e i "sgeni" della Aston hanno messo le soft ad Alonso (  ) invece delle intermedie... poi Sainz si è autoeliminato pittando per secondo nel doppio pit Ferrari perdendo così molte posizioni. perciò VER sempre in testa e l'unico a schiantarsi è stato Stroll...

 

vetture senza nessun problema...

Credo che ora sia impossibile vedere un GP come Montecarlo 1996  

 

 

[Inaki Rueda 1629]

Concludo per quest'anno la mia barrellata contro Monaco volendo evidenziare che le qualifiche sono stante molto entusiasmanti soprattutto per i livellati valori in campo, con Alonso, Leclerchino, Sainz e Verstappen che avevano concrete possibilità di pole position. Questo non è dovuto tanto alla bellezza di Monaco, quanto al coincidenziale fatto che la Red Bull non era troppo a suo agio in qualifica su questo circuito. Con  valori in campo diversi, stile l'anno scorso dove c'era una vettura migliore delle altre in questo tipo di tracciato, avremmo assistito a una doppietta facile in qualifica e a una conseguenze scontatissima doppietta in gara ( ) . Ovviamente con questa Ferrari no. Però nel 2021, 2019, 2018, 2017, 2015, 2014, 2013, eccetera è andata più o meno così

Modificato 29 Maggio, 2023 da Inaki Rueda

[Beyond 6836]

2 ore fa, JLP ha scritto:

non sarà cambiato niente ma negli anni '80 mi divertivo

 

falsi ricordi + diverso atteggiamento verso le gare rispetto a quegli anni

[chatruc 2006]

1 ora fa, Beyond ha scritto:

 

falsi ricordi + diverso atteggiamento verso le gare rispetto a quegli anni

Guardatevi Monaco da 1987 a 1991 e ditemi cosa c'era da guardare. Pure nel 1992 si sono salvati 5 giri su 78.