2010.06 | Gran Premio di Monaco - Monte Carlo [Gara]

[Astor 148]

Quindi ? evidente che l'articolo 40.13 va applicato solo quando la gara TERMINA in regime di SC, quindi con bandiere gialle e pannelli SC esposti.

 

Ahim?, a stretto rigore di regolamento ci? non pu? accadere!

 

Perch? c'? il 40.13 che fa rientrare per forza la SC prima della fine dell'ultimo giro.

E poi c'? il 40.11 che dice "As the safety car is approaching the pit entry ecc. ecc.", che alla lettera impone le bandiere verdi, non appena la SC rientra.

Quindi una gara non potrebbe mai finire sotto la bandiera a scacchi in regime di SC, con bandiere gialle e pannelli SC esposti.

 

Perci? se fosse come dici, l'articolo 40.13, applicandosi, porrebbe le basi per la sua NON applicabilit? ...

Che mi ricorda un p? i paradossi tipo "Io, Epimenide cretese, affermo che tutti i Cretesi sono bugiardi" ...

 

Dovremo forse ricorrere alla "logica fuzzy" per interpretare il regolamento?

E con quest'ultima fesseria, vi do la buona notte!

 

Dove non c'? logica, forse ? davvero il caso di non perderci troppo tempo.

E se poi la Mercedes, facendo ricorso, fa cambiare (o meglio ancora abolire) il 40.13 o altre norme legate alla sua applicazione, rendendo il regolamento coerente, beh, avrebbe fatto cosa lodevole.

 

Notte ...

[dave 0]

D'accordo con Astor. Il problema non ? l'interpretazione dei commissari. Se si vuole interpretare alla lettera, l'irregolarit? di Schumi ? evidente. Si pu? discutere sull'esigenza di far rientrare la safety car all'ultimo giro...tutta questa ambiguit? poteva essere evitata

 

appunto, ? quello che sto dicendo anche io.

[Magico_Schumi 14]

L'articolo 40.13 del 2010 ? identico all'articolo 40.14 del 2009. Nell'ultimo giro non si sorpassa fino alla bandiera a scacchi. Non si parla di bandiere verdi o gialle. Nel 2009 le hanno tenute gialle. Nel 2010 verdi. Si pu? discutere quale colore ci piace di pi? ma nel regolamento non si parla di bandiere all'ultimo giro. Anzi, poich? ci dice solo che la verde indica il rientro al box della safety car, come principio quello di oggi non ? stato un'errore. Certo, se tenevano le gialle c'era meno equivoco, ma comunque all'ultimo giro iniziato con la safety NON si pu? sorpassare.

 

Questo non sta scritto da nessuna parte, repetita juvant:

"40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking."

 

Se la SC ? schierata, cio? se si ? ancora in regime di SC, la regola ? valida, come a Melbourne 2009, e difatti i cartelli e le bandiere sono rimaste fuori, nonostante la regola delle bandiere verdi al rientro della SC fosse identica gi? allora.

 

Ci? vuol dire che questa volta la gara si ? conclusa normalmente, senza regime di SC che ? finito nel momento in cui i piloti hanno attraversato la SC line, tutto qui. Non c'? molto da capire.

[Magico_Schumi 14]

In tal caso sono convinto.

Sorpasso irregolare.

 

Peccato non sia scritto da nessuna parte quello rileggiti i due regolamenti

[The Corkscrew 16]

Peccato non sia scritto da nessuna parte quello rileggiti i due regolamenti

Ma visto che mai potr? capitare che una gara finisca con la SC in pista, non pu? che valere l'inizio dell'ultimo giro. Se all'inizio dell'ultimo giro c'? la SC in pista, si finisce senza sorpassarsi e non si pu? dare una vera ripartenza, come invece sembrano aver fatto oggi... ieri.

[4-27 114]

Regolamento 2009:

"40.14 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the

cars will take the chequered flag as normal without overtaking."

 

regolamento 2010:

"40.13 If the race ends whilst the safety car is deployed it will enter the pit lane at the end of the last lap and the cars will take the chequered flag as normal without overtaking."

 

Dave d'accordo con te fin dal tuo post di oggi pomeriggio, quando hai riportato , credo per primo, cosa dice effettivamente il regolamento sportivo

[Magico_Schumi 14]

Ma visto che mai potr? capitare che una gara finisca con la SC in pista, non pu? che valere l'inizio dell'ultimo giro. Se all'inizio dell'ultimo giro c'? la SC in pista, si finisce senza sorpassarsi e non si pu? dare una vera ripartenza, come invece sembrano aver fatto oggi... ieri.

 

Non c'entra il fatto che debba o no rientrare la SC, ma che vengano o meno esposte le bandiere verdi che segnalano la fine del regime di SC. A Melbourne 2009 la gara ? finita sotto regime di SC, c'erano le stesse identiche regole sulle bandiere, e hanno lasciato cartelli e bandiere gialle anche dopo l'uscita della SC ( e se non ricordo male era anche apparsa una comunicazione riguardante la fine della gara sotto SC).

 

Oggi tutto ci? non ? accaduto, la SC ? rientrata ed ? stata data bandiera verde, per cui, secondo la nuova regola, dalla SC line in poi ? consentito sorpassare, e la penalizzazione ? pura invenzione dei commissari.

[The Corkscrew 16]

Continuo a pensare che ci sia bisogno di

 

-chiarire quando una gara finisce

 

-chiarire il concetto di "gara finita sotto SC"

[Magico_Schumi 14]

Continuo a pensare che ci sia bisogno di

 

-chiarire quando una gara finisce

 

-chiarire il concetto di "gara finita sotto SC"

 

Lo chiarisce il regolamento 2009 e la gara di Melbourne dello stesso anno. Stesse regole riguardanti il rientro della sc e le bandiere, comportamento opposto. Quella era una gara finita in regime di SC, questa no.

[The Corkscrew 16]

Comunque ora sono per il "sorpasso regolare". L'errore ? stato del direttore. Se non voleva sorpassi non doveva dare il verde.

[4-27 114]

La regola della FIRST SAFETY CAR LINE non vale all'ultimo giro, visto che si parla chiaramente di bandiera a scacchi. Ripeto, se lasciava giallo era meno ambiguo, ma da regolamente il verde non ? sbagliato.

[Pegasus83 0]

Non capisco perch? si parli di regolamento diverso tra Melbourne e qui.

 

L'unica cosa che cambia ? il discorso della Sc Line/Finish Line, per il resto non viene detto nulla sulle bandiere.

 

Come han tenuto gialle+cartello l? dovevano fare qui oggi, invece hanno dato le verdi e con la SC line per quanto mi riguarda hanno sancito la fine del regime di SC per quei 4/500 metri.

[Magico_Schumi 14]

La regola della FIRST SAFETY CAR LINE non vale all'ultimo giro, visto che si parla chiaramente di bandiera a scacchi. Ripeto, se lasciava giallo era meno ambiguo, ma da regolamente il verde non ? sbagliato.

 

Guarda che la regola delle bandiere non ? cambiata dal 2009 ad oggi, ? identica... quindi o hanno sbagliato a Melbourne 2009, o hanno sbagliato oggi, o si tratta di due cose diverse. In ogni caso, la penalizzazione resta assurda e basata sul nulla.

[jeremy.clarkson 268]

le bandiere sono il modo pi? semplice e diretto con cui i commissari comunicano con i piloti e non ? possibile che una regola base (bandiera verde= fine del pericolo, la gara riprende regolarmente) abbia un'eccezione che riguarda l'ultimo giro

[dave 0]

la bandiera verde non significa possibilità di sorpasso, ma pericolo cessato e possibilità di passare al primo momento utile, (ovvero la first line), ma considerando che era l'ultimo giro, questa viene a cadere, e come dice la regola si arriva alla bandiera a schacchi senza sorpassare, nei caso in cui si passa, si infrange la regola 40.13.

Modificato 16 Maggio, 2010 da dave

[Magico_Schumi 14]

Vi rifiutate per? di leggere bene sta benedetta regola, che parla di SC schierata al momento della fine della gara, cio? regime di SC in atto... come a Melbourne 2009. Le bandiere verdi avranno anche il valore che dici tu dave, ma hanno anche quello di segnalare la fine del regime di SC, e implicitamente (una volta superata la SC line) la legittimit? di qualsiasi manovra di sorpasso.

[4-27 114]

Purtroppo il regolamento in vigore ? cos?. Infatti a fine gara sono dovuti ricorrere alla soluzione pi? restrittiva relativa al divieto di sorpasso all'ultimo giro. Non si pu? nemmeno ricorrere al fatto che il verde voglia dire ripartenza, perch? come dice sempre lui:

 

"As the safety car is approaching the pit entry the yellow flags and SC boards will be withdrawn and

replaced by waved green flags with green lights at the Line. These will be displayed until the last car

crosses the Line."

Solo questo dice sulle verdi riguardo alla Safety car, quando sta per rientrare= bandiere verdi, non che la gara riparte con le bandiere verdi!!

quindi alla lettera oggi hanno pure fatto bene....

[Beyond 6220]

forse si ? scoperto il motivo dell'incidente di barrico, era il tombino che dopo ha fatto chiamare la sc!

 

[dave 0]

chi lo dice che la bandiera verde decreta la fine della safety car? (durante l'ultimo giro si intende), Rivola diceva tutt'altro. (cioè che la verde indica solo il pericolo cessato, e possibilità successiva di sorpasso, ovvero nel caso in cui fosse successo durante la gara avrebbe avuto la possibilità di passare dopo la first line, ma essendo l'ultimo giro non poteva farlo).

 

quindi gialle o verdi non cambia cmq la regola che è stata applicata essendo la conclusione della gara, regola che tra l'altro non parla affatto di bandiere.

Modificato 16 Maggio, 2010 da dave

[Magico_Schumi 14]

Da un altro forum:

 

THERE IS NO OTHER IN-RACE SIGNAL THAT OVERTAKING IS ALLOWED, EXCEPT A GREEN FLAG OR LACK OF ANY FLAG.

 

It has been the way of F1 forever that green flags and no flags mean racing is allowed. This is one of the most basic fundamental rules of F1, and indeed motorsport in general. It is absolutely ridiculous to even question it as every precedent set by every race in F1 indicates that green means overtaking is allowed during a race.

 

Rule 40.13 ONLY applies if under SC conditions. These conditions are indicated by the timing screens, marshalls boards and yellow flags and don't the drivers even get an on-wheel display? The SC condition was ended AT THE SC LINE, so rule 40.13 does not apply and racing was allowed from then to the finish line.

 

The rules are clear, the signalling was clear, race control and the drivers and teams all did exactly the right thing.

 

The only error has been the stewards clearly failing to understand the rules and erroneously applying a penalty.

 

E ancora:

 

In the absence of a RACE TO BE CONCLUDED BEHIND THE SAFETY CAR message on the timing screens and/or to the teams, maintaining caution was the ONLY way CW had of communicating that the race was still .... under caution

 

C'? qualcun altro che si ricorda, come me, dei messaggi che avvisano che la corsa si concluder? in regime di SC, cosa che oggi non ? avvenuta. E c'? anche che si ricorda che in mancanza di ci?, l'unico modo di segnalare ai piloti un eventuale divieto di sorpasso era quello di NON esporre le bandiere verdi e mantenere lo stato di pericolo con le gialle, ovvero mantenere il regime di SC.

 

Ci? non ? stato fatto, hanno esposto le bandiere verdi, le luci verdi, e dato comunicazione ai team della fine del regime, come ha detto RB. Mi sembra evidente l'errore colossale nella lettura del regolamento da parte dei commissari, oltre al fatto che evidentemente non hanno seguito quale procedura ? stata adottata...