gio66 6 Inviato 3 Ottobre, 2009 E sticazzi! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Darth Vader 1 Inviato 3 Ottobre, 2009 E sticazzi! Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 (modificato) Si, ma siamo sempre nel campo delle ipotesi... La logica dice che, al limite, andava tolto di classifica solo Alonso... La sia vittoria viziata ? la sola cosa certa, tutto quello che ne ? scaturito ? stata conseguenza indiretta di un episodio ma comunque non sufficiente ad annullare un'intera gara (e i motivi li ho ben elencati nel mio primo post). Ci? che sarebbe successo se non..., ci? che avrebbe potuto essere se non..., sono solo ipotesi. Il discorso di Massa non sta in piedi... Capisco che si sente frustrato perch? con ogni probabilit? quella del 2008 ? stata la sua unica possibilit? di vincere un titolo, perch? oltre ad Alonso il prossimo anno avr? anche il problema di se stesso, ma titare fuori certe argomentazioni ridicole mi pare francamente troppo... PS Lo dico in tutta franchezza, anche se magari sar? smentito: Massa far? la fine di Wendlinger, non sar? pi? in grado di guidare al meglio una F1 e uscir? definitivamente di scena molto presto (spero per lui di no, e comunque questa ? una mia idea... Ma che pu? starci tutta tranquillamente). Ma sono tutti i risultati di quella gara ad essere stati condizionati da quell'incidente e relativa SC, non solo quelli di Alonso. Alonso ? stato quello che ne ha tratto pi? vantaggio, ma non l'unico. Anche Kimi ha perso un podio a causa di quella SC, e non ha subito ca**ate ai box. Tanto per citarne uno. Probabilmente se fosse stato comodamente 2? o 3? anzich? nel gruppone a tentare di recuperare disperatamente non avrebbe commesso l'errore. Quell'incidente ha scatenato tutta una serie di eventi che hanno falsato del tutto la gara. Cio? se io torno indetro nel tempo e cambio soolo quello che ho mangiato una determinata mattina, cambio il corso degli eventi e chiss? che ca**o pu? succedere, figurati cosa pu? comportare un intervento esterno (illecito) in una competizione sportiva soggetta a certe regole come la SC, rifornimenti, chiusura pitlane, ecc... ? un casino. Quella gara andava annullata perch? non ? solo Alonso ad aver ottenuto un risultato diverso grazie alla furbata, visto che tale furbata ? giovata o ? costata anche ad altri. Ripeto quanto detto in precedenza, la gara sarebbe stata valida se Alonso avesse avuto una macchina con 100cv in pi?, o gomme irregolari, o qualcosa del genere, non usufruendo del compagno kamikaze che annulla i vantaggi legittimamente ottenuti dagli altri, scombussola la classifica e il risultato finale. L? ? tutta la gara che diventa illecita, non solo la furbata della Renault. Modificato 3 Ottobre, 2009 da Magico_Schumi Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 357 Inviato 3 Ottobre, 2009 quello della renault ? stata una mossa losca, clamorosa nella sua messa in atto. ma allo stesso modo potrebbe essere considerata losco massa stesso che in brasile 2007 fa passare kimi inventandosi un improbabile sorpasso ai box. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 quello della renault ? stata una mossa losca, clamorosa nella sua messa in atto. ma allo stesso modo potrebbe essere considerata losco massa stesso che in brasile 2007 fa passare kimi inventandosi un improbabile sorpasso ai box. Mi pare che le due cose siano leggermente diverse... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Ferrarista 1713 Inviato 3 Ottobre, 2009 quello della renault ? stata una mossa losca, clamorosa nella sua messa in atto. ma allo stesso modo potrebbe essere considerata losco massa stesso che in brasile 2007 fa passare kimi inventandosi un improbabile sorpasso ai box. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Yellow 312 Inviato 3 Ottobre, 2009 ma neanche poi tanto visto che si tratta di gioco di squadra e quindi di cose vietate dal regolamento e quindi di "truffa"... se poi bisogna provarlo: beh portami una cavolo di prova che non sia la parola di un pilota fallito che ? stato iscenato tutto... in ogni caso ricordo che da dopo singapore si sono delineate le tattiche...quindi singapore non pu? essere considerato un evento unico a s? stante, ma parte di un campionato...se bisogna annullare la gara, bisognerebbe annullare tutte le gare dopo singapore visto che le strategie di lewis e di massa si sono rifatte a singapore...uno doveva gestire, l'altro recuperare... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Phoebe4Ever 1 Inviato 3 Ottobre, 2009 Assolutamente no, di irregolare c'? un incidente fasullo e volontario, che ha fatto entrare una SC che non sarebbe dovuta entrare, proprio nel momento pi? favorevole per Alonso e sfavorevole per chi gli stava davanti... Quella manovra ha condizionato la gara, quello che ? successo dopo pu? anche essere il normale svolgimento della gara, ? quello che ? successo dall'incidente di Piquet fino alla ripresa della gara a non essere regolare. Che poi al box abbiano fatto casino non c'entra nulla, quella SC e quella sosta non dovevano esserci, e penso che anche il fatto di rientrare tutti insieme appassionatamente abbia giocato brutti scherzi ai meccanici ai box, e a livello di sicurezza non ? una bella cosa. Non fu solo la Ferrari quel giorno ad avere problemi. Un intervento (illecito) esterno che modifica volutamente il corso della gara annulla la validit? della stessa, a mio modo di vedere. La gara non si ? svolta a norma di regolamento, perch? il regolamento non prevede che si possa spedire volontariamente un pilota a muro per far entrare la SC e danneggiare gli altri piloti per far vincere il proprio... Tu fai un discorso storico, ma un discorso storico non ? un discorso giuridico. Certo, se io prometto ad un mio amico di accompagnarlo dal posto X a quello Y, poniamo che col mio amico stipuli un contratto. Poi, mettiamo che non lo accompagno. Allora lui prende il taxi, ma il taxi si ribalta e lui si fa male. Che danno gli devo risarcire? Col tuo ragionamento storico, dovrei risarcire i danni alla gamba, perch? se lo avessi portato come promesso non avrebbe mai preso il taxi. Non solo, se il taxi non fosse stato chiamato, non avrebbe cagionato l'incidente, per cui dovrei risarciri i danni a tutti gli automobilisti. Capisci che non ha senso? La rilevanza giuridica ? una cosa molto diversa da quella storico-materiale. La gara non ? stata falsata: la macchina di piquet era in posizione pericolosa e questo ha definito la sc. Il motivo non rileva nulla, se non per Piquet. Poi, gli avvenimenti accaduti per la SC hanno solo una connessione indiretta col fatto. Il mio ragionamento pu? essere opinabile, come lo sono tutti i discorsi giuridici, ma penso che abbia tutte le basi logico-giuridiche per reggere. Il tuo ? un discorso storico, che ? condivisibile in quanto tale ma che non pu? trasformarsi in una cosa che non ?. Per? ? una mia opinione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
JLP 1108 Inviato 3 Ottobre, 2009 ma neanche poi tanto visto che si tratta di gioco di squadra e quindi di cose vietate dal regolamento e quindi di "truffa"... se poi bisogna provarlo: beh portami una cavolo di prova che non sia la parola di un pilota fallito che ? stato iscenato tutto... in ogni caso ricordo che da dopo singapore si sono delineate le tattiche...quindi singapore non pu? essere considerato un evento unico a s? stante, ma parte di un campionato...se bisogna annullare la gara, bisognerebbe annullare tutte le gare dopo singapore visto che le strategie di lewis e di massa si sono rifatte a singapore...uno doveva gestire, l'altro recuperare... Annulliamo tutto il 2008, anzi visto che ci siamo pure il 2009... XD Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mscwin 29 Inviato 3 Ottobre, 2009 quello della renault ? stata una mossa losca, clamorosa nella sua messa in atto. ma allo stesso modo potrebbe essere considerata losco massa stesso che in brasile 2007 fa passare kimi inventandosi un improbabile sorpasso ai box. Massa e la Ferrari in Brasile 2007 hanno giocato di fino, molto di fino. Se avete la registrazione di quel GP, andatevi a vedere cosa succede all'ultima curva del 44? giro. Felipe "simula" una staccata ritardata alla Juncao, blocca l'anteriore sinistra e va sullo sporco. Sul traguardo passer? in 1.16 e rotti, Raikkonen recupera 3 secondi in un colpo solo. Sta tutta l? la furbizia della Ferrari, cos? facendo Felipe ha potuto spingere al massimo anche dopo la seconda sosta (fece 2 giri in 1.12.9), "mascherando" il gioco di squadra. Sono stati grandi in quell'occasione. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 Tu fai un discorso storico, ma un discorso storico non ? un discorso giuridico. Certo, se io prometto ad un mio amico di accompagnarlo dal posto X a quello Y, poniamo che col mio amico stipuli un contratto. Poi, mettiamo che non lo accompagno. Allora lui prende il taxi, ma il taxi si ribalta e lui si fa male. Che danno gli devo risarcire? Col tuo ragionamento storico, dovrei risarcire i danni alla gamba, perch? se lo avessi portato come promesso non avrebbe mai preso il taxi. Non solo, se il taxi non fosse stato chiamato, non avrebbe cagionato l'incidente, per cui dovrei risarciri i danni a tutti gli automobilisti. Capisci che non ha senso? La rilevanza giuridica ? una cosa molto diversa da quella storico-materiale. La gara non ? stata falsata: la macchina di piquet era in posizione pericolosa e questo ha definito la sc. Il motivo non rileva nulla, se non per Piquet. Poi, gli avvenimenti accaduti per la SC hanno solo una connessione indiretta col fatto. Il mio ragionamento pu? essere opinabile, come lo sono tutti i discorsi giuridici, ma penso che abbia tutte le basi logico-giuridiche per reggere. Il tuo ? un discorso storico, che ? condivisibile in quanto tale ma che non pu? trasformarsi in una cosa che non ?. Per? ? una mia opinione. La macchina di Piquet ? stata messa volontariamente in posizione pericolosa, per far entrare volontariamente la SC e danneggiare volutamente chi stava davanti ad Alonso. Questa a rigor di logica ? una gara falsata. Non capisco come possa essere storico il mio giudizio, visto che c'? stata una manovra illecita che ha causato la neutralizzazione della gara, cio? a causa di quella manovra fatta volutamente ? stata stravolta la gara, ? impossibile credo affermare il contrario... Che poi la SC sarebbe potuta entrare per mille altri motivi come ? successo anche dopo non ha importanza, in quel caso ? entrata a causa di una manovra fatta apposta per farla intervenire, quindi la safety car diventa il mezzo attraverso il quale stravolgere la gara e far vincere Alonso. In qualsiasi altro sport quella gara sarebbe stata cancellata immediatamente, ma forse aveva ragione Alonso per una volta.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 357 Inviato 3 Ottobre, 2009 Mi pare che le due cose siano leggermente diverse... nella forma. nella sostanza no. sempre di un risultato alterato si tratta. ? chiaro che non si pu? dimostrare che massa in brasile lo abbia fatto a posta, ma ad oggi nessuno mi ha ancora dato le prove certe della quesitone singapore. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 357 Inviato 3 Ottobre, 2009 In qualsiasi altro sport quella gara sarebbe stata cancellata immediatamente, ma forse aveva ragione Alonso per una volta.. mica vero. marsiglia e giufe figurano ancora nell'albo d'oro della cl 93 e 96 nonostante un processo abbia dimostrato quanto fossero dopati. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 nella forma. nella sostanza no. sempre di un risultato alterato si tratta. ? chiaro che non si pu? dimostrare che massa in brasile lo abbia fatto a posta, ma ad oggi nessuno mi ha ancora dato le prove certe della quesitone singapore. E totalmente diverso, Massa non ha danneggiato nessun altro se non se stesso, al massimo se fosse stato provata la furbata si squalificava lui e la Ferrari, non ha mica condizionato la gara degli altri 18 piloti come l'incidente di Piquet... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
DavideHill 0 Inviato 3 Ottobre, 2009 (modificato) Massa e la Ferrari in Brasile 2007 hanno giocato di fino, molto di fino. Se avete la registrazione di quel GP, andatevi a vedere cosa succede all'ultima curva del 44? giro. Felipe "simula" una staccata ritardata alla Juncao, blocca l'anteriore sinistra e va sullo sporco. Sul traguardo passer? in 1.16 e rotti, Raikkonen recupera 3 secondi in un colpo solo. Sta tutta l? la furbizia della Ferrari, cos? facendo Felipe ha potuto spingere al massimo anche dopo la seconda sosta (fece 2 giri in 1.12.9), "mascherando" il gioco di squadra. Sono stati grandi in quell'occasione. Ma sono stati grandi anche alla Renault... Se Piquet non cantava causa rosicamento dopo appiedamento nessuno avrebbe mai scoperto nulla... Prove non ce ne sono (infatti, come qualcuno dimentica, ? stato un processo basato solo ed esclusivamente sui racconti di un imbecille pilota fallito e sui sospetti). La telemetria con l'accelerata anomala? E che vuol dire? Andiamo a vedere quante altre volte Piquet ha accelerato in maniera anomala durante la stagione, in tutti i mille incidenti che ha fatto... A me pu? anche star bene che si sia voluto mettere alla gogna come capro espiatorio un personaggio sicuramente discutibile, ma addirittura modificare l'esito di un mondiale per i vizietti e ripicche di mr Mosley mi pare troppo... Massa ? in Brasile che sta cercando di recuperare dal suo incidente... Si metta sotto, torni in forma (se ci riesce) e il prossimo anno tenti di vincerlo in pista il suo mondiale... Che la smetta di rompere i co****ni e di piangere... Modificato 3 Ottobre, 2009 da DavideHill Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 mica vero. marsiglia e giufe figurano ancora nell'albo d'oro della cl 93 e 96 nonostante un processo abbia dimostrato quanto fossero dopati. ho dimenticato di aggiungere "serio" dopo sport comunque il reato di doping va in prescrizione dopo un tot di anni, ad esempio nel ciclismo dopo 8 anni possono trovarti anche il nos nel sangue, che non ti tolgono nulla, vedi Riis. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
JLP 1108 Inviato 3 Ottobre, 2009 quello della renault ? stata una mossa losca, clamorosa nella sua messa in atto. ma allo stesso modo potrebbe essere considerata losco massa stesso che in brasile 2007 fa passare kimi inventandosi un improbabile sorpasso ai box. sono proprio uguali... ancora rode il 2007? Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
Magico_Schumi 14 Inviato 3 Ottobre, 2009 Ma sono stati grandi anche alla Renault... Se Piquet non cantava causa rosicamento dopo appiedamento nessuno avrebbe mai scoperto nulla... Prove non ce ne sono (infatti, come qualcuno dimentica, ? stato un processo basato solo ed esclusivamente sui racconti di un imbecille pilota fallito e sui sospetti). La telemetria con l'accelerata anomala? E che vuol dire? Andiamo a vedere quante altre volte Piquet ha accelerato in maniera anomala durante la stagione, in tutti i mille incidenti che ha fatto... A me pu? anche star bene che si sia voluto mettere alla gogna come capro espiatorio un personaggio sicuramente discutibile, ma addirittura modificare l'esito di un mondiale per i vizietti e ripicche di mr Mosley mi pare troppo... Moralmente hai perfettamente ragione, ma giuridicamente quella sentenza dimostra che la gara ? stata falsata e andrebbe annullata. Ovviamente, ahim?, rimaniamo nel campo della filosofia.. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
DavideHill 0 Inviato 3 Ottobre, 2009 Moralmente hai perfettamente ragione, ma giuridicamente quella sentenza dimostra che la gara ? stata falsata e andrebbe annullata. Ovviamente, ahim?, rimaniamo nel campo della filosofia.. Ma anche no!!! Una sentenza deve basarsi su prove... Io non accetto di essere sbattuto in galera per il semplice sospetto... Trova le prove contro di me e poi giudicami... Lo sai anche tu che il processo di Parigi ? stato una farsa... Quindi vengono a cadere anche tutti i moralismi sulla gara annullata, il mondiale a Massa ecc.... Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
mp4/18 357 Inviato 3 Ottobre, 2009 sono proprio uguali... ancora rode il 2007? sei un personaggio molto triste sono stato il primo a felicitarmi per la vittoria di kimi e della non vittoria della mclaren in quel mondiale e ancora devo sentire qualche bimbetto cretino che la mette subito in caciara quando stavo semplicemente facendo un esempio teorico (di cui stavo discutendo civilmente con magico) senza intenzioni di rivendicazione. io non ho mai usato la ignore list (cosa che invece tu sicuramente hai fatto con le tue capacit? intellettive). mi sa che il momento di cominciare. Condividi questo messaggio Link al post Condividi su altri siti
