Stagione 1983

[Visitatore alexf1 fan]

 

Ma non frega a nessuno ? Peccato.

 

 

[lucaf2000 1666]

a me interessa!

dopo quando ho un po' di tempo mi leggo il topic

 

ho letto...

beh sicuramente ? stata una delle stagioni piu' belle mai vissute, purtroppo nel'83 ero piccolissimo quindi non avrei potuto seguire la F1, comunque il mondiale 83 e l'84 dimostrano che prost poi cosi' tanto professore non lo era, anzi, il prost di qualche anno piu' vecchio quei 2 mondiali li avrebbe sicuramente vinti, ma il prost giovane somigliava molto a senna, velocissimo ma purtroppo inefficace sulla lunga distanza, in particolare la lezione dell'84 penso che gli sia servita.

la cosa bella di stagioni come l'83 ? che c'erano un sacco di piloti e di vetture competitive, cio? non ? come oggi che sai gi? che la vittoria se la giocheranno 2 team.

aggiungo dicendo che in quell'epoca il pilota contava molto, probabilmente piquet non aveva di certo la vettura migliore eppure riusci' a vincere grazie alla sua bravura, mentre la ferrari che probabilmente nell'arco della stagione ha avuto la macchina migliore non ha vinto il mondiale per colpa di piloti non all'altezza..

[duvel 2]

aggiungo dicendo che in quell'epoca il pilota contava molto, probabilmente piquet non aveva di certo la vettura migliore eppure riusci' a vincere grazie alla sua bravura, mentre la ferrari che probabilmente nell'arco della stagione ha avuto la macchina migliore non ha vinto il mondiale per colpa di piloti non all'altezza..

 

 

Da quel che ricordo all'epoca, ma pure prima, si dicevano pi? o meno le stesse cose che sentiamo oggi...

La Brabham di Piquet era tra le migliori e non si discute certo il talento di Nelson, ma senza l'aiutino finale non credo avrebbe strappato il titolo a Prost

[gio66 6]

Da quel che ricordo all'epoca, ma pure prima, si dicevano pi? o meno le stesse cose che sentiamo oggi...

 

Straconfermo.

 

"Le macchine di oggi sono ridicole. Guidare non ? pi? divertente come una volta. E' quasi impossibile fare dei sorpassi perch? la maggior parte delle curve si prende in pieno. In pratica non esiste pi? la frenata.

Bisogna ritornare all'antico. Per me la monoposto ideale dovrebbe avere un motore da 5 litri, con una potenza da 800 CV, mentre sarebbe assurdo, come sento dire, voler restringere i pneumatici."

 

Gilles Villeneuve, aprile 1982.

 

 

?Un paio di tacche nell?alettone possono far diventare eroe anche un mediocre. Clark, al Ring nel ?67, ? stato pi? veloce di 9? senza alettoni. Oggi, anche se ci fosse qualcuno con il suo talento, non credo che gli sarebbe possibile dimostrare un tale grado di superiorit??

Chris Amon, 1976

 

 

"Oggi tutti possono frenare a cento metri, che te ne fai del coraggio? Quando hai anche deciso di ritardare la frenata, cosa rubi alla altro? Ottanta centimetri!"

 

Clay Regazzoni, 1976

[lucaf2000 1666]

vero quelle dichiarazioni, ma vorrei riportarli ad oggi cosa diavolo direbbero?

purtroppo sono morti quindi non lo sapremo mai, ma un'idea ce l'ho...

comunque sicuramente piquet senza l'aiutino non avrebbe vinto, ma prost con un po' di accortezza avrebbe potuto vincere no?per non parlare della ferrari..

[ickx70 1]

Fotunatamente Amon ? vivo e vegeto. Cos? come tanti altri protagonisti di quegli anni che ancora operano in qualche modo nell'ambiente: Stewart, Brabham,Ickx,lo stesso LAuda etc.

Per quanto riguarda le dichiarazioni ogni epoca ha rimpianto quella precedente, ma, ad esempio,? un dato oggettivo che i sorpassi sono oggi in numero inferiore a prima. Poi ci sarebbe tutto un discorso da fare sulla copertura televisiva di oggi e di allora.

[lucaf2000 1666]

come ? oggettivo che oggi i piloti fanno poco la differenza..

guarda la classifica dello scorso anno, vanno praticamente a coppie, in base alla macchina..

una volta non era cosi'

[rumpen78 6]

come ? oggettivo che oggi i piloti fanno poco la differenza..

guarda la classifica dello scorso anno, vanno praticamente a coppie, in base alla macchina..

una volta non era cosi'

 

e' un po' come dire "non esistono piu' i calciatori di una volta" etc. etc..

 

ogni epoca ha rimpianto la precedente e' successo in ogni sport.

 

l'evoluzione tecnica della f.1 ha portato a miglioramenti costanti e in ogni epoca le macchine sono diventate piu' facili da guidare.

 

sebastian loeb un rallysta,ha girato a 3 decimi da pilota titolare...credo che negli anni 80 per marku alen sarebbe stato impossibile girare a tre decimi dal pilota titolare di una mclaren o ferrari.e questo esempio la dice tutta.

 

se gilles villneuve fosse vivo probabilmente non direbbe nulla,per lui non sarebbe neanche f.1 questa

[ickx70 1]

I campioni degli anni 60 - 70 non riuscivano a tenere in pugno le Mercedes e le Auto Uniono dell'epoca di Caracciola e Rosemayer. Quelli degli anni 80 diciamo che non avrebbero potuto guidare le auto dell'era Clark. Quelli di adesso non saprrebbero guidare una vettura turbo degli anni 80. Mi sembra che questo discorso abbia poco senso e semplicemente i tempi cambiano. In ogni caso se Clark o Fangio salissero su una F1 di oggi, senza allenamento specifico o con le pancette da commendatore che si vedevano allora, ne scenderebbero immediatamente, o se riuscissero ad entrarci dentro, farebbero 10 secondi in pi? al giro. Ogni epoca ha i suoi campioni ed ? impossibile paragonarle. Ma uno nato col talento di uno Schumacher, Prost, Clark, Fangio, Stewart, Senna etc avrebbe primeggiato in qualsiaisi epoca.

[Damon 0]

Molto bello questo topic,complimenti all'autore

Sarebbe bello avere altri racconti delle stagioni pi? avvincenti del passato...

[Buzzino 0]

Bel topic.

A proposito dello sfortunato mondiale della Ferrari, mi sembra che non sia emerso uno degli aspetti determinanti di quel campionato: le gomme. La Ferrari montava le Goodyear, Renault e Brabham le Michelin che, in gara, si rivelarono spesso superiori. Ricordo ancora il titolo di un giornale dopo il GP di Silverstone: "il gigante dalle gomme d'argilla". E' indubbio comunque che n? Arnoux n? Tamaby fossero all'altezza di Prost e Piquet.

[Patresalboretangelis 1]

Del 1983 ho visto solo alcune gare per la verit?, Imola, Long Beach, Monaco, Detroit Kyalami ed Austria

 

L'altro giorno mi sono visto Zandvoort una gara davvero divertente (credo la migliore anche per i colpi di scena) , dodicesimo appuntamento della stagione su quindici: in campionato Prost dopo Austria comandava con 51 punti poi Piquet con 37 ed il duo ferrarista Arnoux 34 e Tambay 31.

In partenza Piquet in pole , poi Tambay ed Elio terzo (quell'anno fu un miracolo vedere le Lotus tra le prime in partenza o in gara), poi Prost su Renault, Mansell, Patrese poi verso la nona e decima posizione Arnoux e Cheever con la Renault n.16.

 

Al via subito grande bagarre con Tambay che addirittura viene risucchiato nelle ultimissime posizioni, mentre anche la Lotus di Elio arretra fino alla settima posizione dopo la prima curva la Tarzan. Cheever con uno scatto favoloso sulla sua destra all'esterno giunge addirittura secondo davanti al suo compagno, mentre anche Patrese ha un ottimo scatto e giunge ad insidiare Prost. Con grande sorpresa dopo il primo grande colpo di scena, la partenza appunto dove le posizioni di tutti a parte Piquet, si sono rimescolate, ? vedere De Cesaris quinto e Warwick nelle posizioni che contano a punti, ma l'italiano sar? costretto a pochissimi giri dall'inizio al ritiro con la sua Alfa.Piquet prende il largo mentre il duo Renault si da battaglia. I primi quattro sembrano gi? avere un grande vantaggio dopo appena due-tre giri dagli altri: sono le due Brabham e le due Renault con De Cesaris prima del ritiro con un ottimo andamento. Intanto dietro Arnoux inizia a risalire la china dopo che la partenza non era andata per il meglio , cosi' come il suo compagno che fece nettamente peggio. Si trova dopo le prime tornate gi? in sesta posizione con largo vantaggio sul settimo. Intanto si ritira la Ligier di Boesel a bordo pista.Warwick su Toleman si trova settimo davanti alle due Lotus. Prost riesce a passare Cheever che perde terreno a vantaggio di Patrese dopo poche curve.L'italiano inizia subito ad infastidire l'americano attaccandolo senza perdere tempo. Arnoux si avvicina sempre di pi? a De Cesaris che fonde il motore. Sul rettilineo iniziale il padovano tenta l'attacco dopo aver preso la scia fin dall'uscita del curvone finale, ma non riesce a passare. Al passaggio seguente invece sembra aver perso terreno. Piquet continua a marciare mentre Prost segue a distanza. Al terzo tentativo sempre sul rettilineo dello start, Patrese esce meglio dall'ultima curva e segue come un ombra Cheever che riesce a non capitolare prima della staccata della semi sopraelevata Tarzan.Arnoux approfitta del duello per avvicinarsi a due secondi dal duo. Al quarto tentativo consecutivo la Brabham BT52 versione "B" di Riccardo riesce a passare appena dopo la linea della partenza, mentre Cheever tenta di controbattere all'interno prima della prima curva, riesce a trovare un pertugio, ma Patrese gli chiude la porta perentoriamente costringendolo alla frenata. Dopo questa manovra anche Arnoux si fa sotto. Nella parte guidata la sua Ferrari sembra andare liscia, mentre all'uscita delle curve perde in potenza. Watson intanto supera con la sua "vecchia" Mclaren Mp4/1C, la Spirit rosso blu del debuttante Johansson e guadagna la nona posizione, per la Spirit comunque il gran premio olandese sta andando alla grande. Dietro di loro c'? Baldi con la Alfa ed a pochi decimi da questi un trittico formato da una ATS giallonera, Alboreto su Tyrrell Benetton verde e Lauda. Ancora pi? detro attardati di circa un paio di secondi una Williams, presumibilmente il campione in carica Rosberg vincitore a Monaco nel 1983, e Tambay. Sul rettilineo abbiamo un doppo sorpasso, l'austriaco con la nuova Mp4/1E su Michele, e il francese della Ferrari sulla Williams. Alboreto sembra non demordere e dopo essere stato passato agilmente si riavvicina per un breve tratto al bicampione mondiale, ma ? costretto a cedere. La vettura numero 27 si avvicina pericolosamente alla Tyrrell non ancora completato il giro, mentre l'altro ferrarista, quintoinsidia la Renault numero 16.

 

Dopo soli 10 giri Piquet comanda con quasi cinque secondi su Prost, che a sua volta ne ha circa sette su Patrese. Poi Cheever e Arnoux molto vicini, tra di loro un secondo e Warwick a diciasette dalla testa e circa quattro dalla Ferrari. E la gara deve vivere ancora i suoi colpi di scena.

 

La regia inquadra Alboreto davanti a Rosberg e Giacomelli su Toleman dopo essersi soffermato sul trenino composto da Patrese,Cheever e Arnoux. Sono rispettivamente in quindicesima, sedicesima e diciassettesima posizione. Il primo era partito diciottesimo, il secondo ventitreesimo ed il terzo migliore dei due in tredicesima piazza. Al tredicesimo passaggio circa sul rettilineo transitano in fila Johansson attaccato da Baldi che non passer? ,con l'Alfa numero 23, la Ats in undicesima posizione, poi Lauda e Tambay. E questi riesce invece a compiere il sorpasso portandosi in dodicesima posizione. Poi la regia indugia su Surer, lo svizzero alla guida della Arrows, vettura che nel 1983 cambi? sponsorship alla livrea quasi ad ogni gara, mantenendo quasi sempre una colorazione tendente al bianco, e tra queste livree annotiamo anche quella della Barclay giallo ocra e rossa che verr? mantenuta fino al 1986.

Arnoux rompe gli indugu e supera Cheever con un sorpasso voluto e cercato prima della curva Tarzan, ma l'americano non perde colpi e gli resta attaccato per un giro. Passano tre o quattro giri che la situazione si stabilizza, fino a che i distacchi non sono tanto ravvicinati con il francese vettura n.28 con due secondi di vantaggio sull'americano e altrettanto di ritardo dall'italiano. Davanti Piquet rosicchia altri due secondi ed al sedicesimo giro ne ha complessivamente quasi sette su chi segue, cio? Prost. Warwick continua a fare una gara molto regolare con la poco prestante Toleman ed ? a soli quattro secondi da Cheever.Invece Tambay continua a risalire superando l'austriaco della Mclaren numero 8 , e segue a distanza ravvicinata la ATS portandosi in undicesima posizione, con dietro lo svedese della Spirit Honda (passato proprio da Manfred Winkelhock prima) ? attaccato e superato da Lauda non senza patemi. L'austriaco corre con la cinture di sicurezza celesti che si sono slacciate..

 

Continuo la prossima volta con la seconda parte..

[Visitatore alexf1 fan]

 

Uppo.

 

 

[sundance76 9]

Bel topic.

A proposito dello sfortunato mondiale della Ferrari, mi sembra che non sia emerso uno degli aspetti determinanti di quel campionato: le gomme. La Ferrari montava le Goodyear, Renault e Brabham le Michelin che, in gara, si rivelarono spesso superiori. Ricordo ancora il titolo di un giornale dopo il GP di Silverstone: "il gigante dalle gomme d'argilla". E' indubbio comunque che n? Arnoux n? Tamaby fossero all'altezza di Prost e Piquet.

 

Davvero bello questo topic, grazie a Alexf1fan per averlo riaperto. Ho appena finito di leggerlo interamente. Ho quotato quest'intervento solo perch? mi pare che la questione gomme non fosse stata troppo discussa in precedenza.

Non discuto il valore dei piloti, tuttavia i radiali Michelin avevano una certa superiorit? sui "vecchi" Goodyear a tele incrociate. A Silverstone le Ferrari partivano in prima fila, ma sui curvoni di quella pista le gomme si ovalizzavano tremendamente, infatti progressivamente i due ferrraristi finirono indietro.

In parte, quindi, la Ferrari fu anche svantaggiata dal rendimento delle gomme...

[renault 0]

ren? arnoux praticamente inizi? il suo mondiale in canada. prima aveva solo 8 punti.

e fu un peccato che non riusc? a guadagnare altri punti nella prima parte della stagione, perch? sarebbe stato sicuramente il campione del mondo 1983.

gli bastava un'altra vittoria ed un piccolo piazzamento.

pensare che a detroit era in testa, ma poi la sua ferrari si ruppe.

davvero un peccato per ren

[renault 0]

non ? vero che arnoux non era all'altezza di prost e piquet.

se pensi che ren? stava per vincere un mondiale praticamente iniziato da met? stagione, recuperando tanti punti .....

non capisco perch? arnoux debba essere sempre considerato meno dotato degli altri 2.

solo perch? non ha vinto titoli?

a differenza del signor prost, arnoux si ? trovato nei posti sbagliati, mentre alain ha sempre avuto le vetture migliori.

se ren? fosse stato in mclaren negli anni 80 al posto di prost????

[rumpen78 6]

non ? vero che arnoux non era all'altezza di prost e piquet.

se pensi che ren? stava per vincere un mondiale praticamente iniziato da met? stagione, recuperando tanti punti .....

non capisco perch? arnoux debba essere sempre considerato meno dotato degli altri 2.

solo perch? non ha vinto titoli?

a differenza del signor prost, arnoux si ? trovato nei posti sbagliati, mentre alain ha sempre avuto le vetture migliori.

se ren? fosse stato in mclaren negli anni 80 al posto di prost????

 

arnoux poteva benissimo vincere quel titolo,purtroppo nella prima parte del campionato fece pochi punti.dal canada in poi ebbe un rendimento superiore a tutti,dopo monza era il favorito numero 1.purtroppo la ferrari si presento' nelle ultime due gare veramente fiacca,mentre le brabham volavano.

 

alla fine il campionato venne deciso dal fatto che arnoux si trovo' 7 zeri in classifica contro i 5 di prost e piquet,ma soprattutto la brabham ebbe quel colpo di reni finale che fu decisivo anche rispetto alla renault.

 

comunque la carriera di prost e arnoux era stata molto simile fino al 1983,certamente alain non era ancora il professore,e dovette passare ancora un anno a fianco di lauda prima di diventarlo.il grossolano errore di zandvort fu probabilmente l'ultimo errore di gioventu' di un prost ancora arrembante

 

cosa avrebbe fatto arnoux in mclaren nessuno lo potra' mai dire,certo e' che dopo il 1983 anche in ferrari rene' comincio' a calare come pilota,mentre prost miglioro' anno dopo anno

[renault 0]

arnoux poteva benissimo vincere quel titolo,purtroppo nella prima parte del campionato fece pochi punti.dal canada in poi ebbe un rendimento superiore a tutti,dopo monza era il favorito numero 1.purtroppo la ferrari si presento' nelle ultime due gare veramente fiacca,mentre le brabham volavano.

 

alla fine il campionato venne deciso dal fatto che arnoux si trovo' 7 zeri in classifica contro i 5 di prost e piquet,ma soprattutto la brabham ebbe quel colpo di reni finale che fu decisivo anche rispetto alla renault.

 

comunque la carriera di prost e arnoux era stata molto simile fino al 1983,certamente alain non era ancora il professore,e dovette passare ancora un anno a fianco di lauda prima di diventarlo.il grossolano errore di zandvort fu probabilmente l'ultimo errore di gioventu' di un prost ancora arrembante

 

cosa avrebbe fatto arnoux in mclaren nessuno lo potra' mai dire,certo e' che dopo il 1983 anche in ferrari rene' comincio' a calare come pilota,mentre prost miglioro' anno dopo anno

 

si, davvero un peccato per quel 1983 perso da ren?.

anche prima per? arnoux avrebbe potuto vincere con la renault, se la vettura fosse stata affidabile. aveva un bel po' di pole position e giri veloci.

fino al 1983 dici bene, ren? e alain piu o meno si equivalevano, poi han preso strade e vetture diverse. probabilmente arnoux ? calato vedendo che la sua ferrari non era all'altezza del suo talento. in mclaren si sarebbe preso piu soddisfazioni.

[JochenRindt 0]

Qualcuno si ricorda la questione della benzina irregolare sulle Brabham BT 52 di Piquet e Patrese?

[renault 0]

Qualcuno si ricorda la questione della benzina irregolare sulle Brabham BT 52 di Piquet e Patrese?

 

si, ma non fu preso nessun provvedimento.

in teoria dovevano squalificare la brabham dal mondiale?

in questo caso prost avrebbe un titolo in piu'.