La McLaren MCL38 vittima del campionato falsato

[Inaki Rueda 1593]

Piloti:

- Lando Norris

- Oscar Piastri

 

Modificato 1 Settembre da Inaki Rueda

[Beyond 6816]

Saranno veloci

[Ancient Mariner 430]

Se imbroccano l’inizio di stagione, possono dare un po’ fastidio a Ferrari e mercedes.

[ForzaFerrari 2125]

Potrebbe essere un anno fondamentale: se azzeccassero il progetto potrebbero ottenere ottimi risultati.

[Garviel Loken 308]

1 ora fa, ForzaFerrari ha scritto:

Potrebbe essere un anno fondamentale: se azzeccassero il progetto potrebbero ottenere ottimi risultati.

 

McLaren lavora bene sullo sviluppo, ma ha grosse falle a livello di progettazione: gli ultimi due anni li ha iniziati dal fondo della griglia. Questo é un dato inquietante che non si puó ignorare. Vedremo già dai test se ci saranno i soliti "problemi ai freni"...

[ForzaFerrari 2125]

Vedremo, se dovessero essere veloci fin da subito però sarebbero problemi per Mercedes e Ferrari

[Kimired 1662]

Il 27/12/2023 Alle 18:43, Garviel Loken ha scritto:

 

McLaren lavora bene sullo sviluppo, ma ha grosse falle a livello di progettazione: gli ultimi due anni li ha iniziati dal fondo della griglia. Questo é un dato inquietante che non si puó ignorare. Vedremo già dai test se ci saranno i soliti "problemi ai freni"...

 

Attenzione, però hanno preso Marshall e Sanchez, che insieme a Podromou fanno forse, oggi, sulla carta, la migliore squadra progettisti in griglia dopo Red Bull.....

Mclaren potrebbe essere la conclamata sorpresa del 2024.

[Garviel Loken 308]

6 ore fa, Kimired ha scritto:

 

Attenzione, però hanno preso Marshall e Sanchez, che insieme a Podromou fanno forse, oggi, sulla carta, la migliore squadra progettisti in griglia dopo Red Bull.....

Mclaren potrebbe essere la conclamata sorpresa del 2024.

 

Hanno iniziato ufficialmente oggi. La loro mano, e la nuova galleria del vento, si sentirà sulla vettura 2025. Per il 2024 mi aspetto almeno di partire come 4°-5° forza, in modo da non partire troppo indietro come gli altri anni. 

[rimatt 2883]

20 ore fa, Kimired ha scritto:

 

Attenzione, però hanno preso Marshall e Sanchez, che insieme a Podromou fanno forse, oggi, sulla carta, la migliore squadra progettisti in griglia dopo Red Bull.....

Mclaren potrebbe essere la conclamata sorpresa del 2024.

 

Verissimo, In Mecca hanno lavorato molto bene in ottica futura. Penso che la loro mano si vedrà già in questo 2024, seppure in modo minore (l'auto per forza di cose non sarà loro).

[Kimired 1662]

16 ore fa, Garviel Loken ha scritto:

 

Hanno iniziato ufficialmente oggi. La loro mano, e la nuova galleria del vento, si sentirà sulla vettura 2025. Per il 2024 mi aspetto almeno di partire come 4°-5° forza, in modo da non partire troppo indietro come gli altri anni. 

 

Mmm partire come 5° forza sarebbe un fallimento.

Nella seconda parte della stagione la Mclaren arrivò ad essere anche seconda forza in griglia, non vedo perchè questo pessimismo, a meno che non sia solo per scaramanzia.

Tempo fa mi pare parlassi (a ragione) di un certo immobilismo dei vertici Mclaren ad investire in personalità di spicco.
Guarda ora: hanno 2 dei piloti più talentuosi in assoluto griglia, hanno investito in una squadra di progettisti di prim'ordine (ripeto, sulla carta una delle più competenti) che sicuramente metterà mano anche alla monoposto 2024, hanno preso un team principal con la testa sulle spalle e anche competente... hanno tutto per costruire un futuro vincente ai massimi livelli.

Zak Brown ha fatto quello che Elkann e Vigna avrebbero dovuto fare in Ferrari e non hanno fatto.

Modificato 11 Gennaio da Kimired

[LuigiQ 888]

Capisco la scaramanzia e la prudenza dei tifosi McLaren, ma il loro al momento è il progetto più interessante sulla griglia, almeno quello più eccitante, anche per un discorso storico/emotivo.

Squadra in crescita esponenziale nel corso del 2023, nuova galleria del vento, che era una grossa lacuna, nuovi tecnici di altissimo livello da team importanti (soprattutto Marshall). Insomma stanno mettendo ingredienti di altissima qualità, le aspettative iniziano a salire.

Resta la tara del "team cliente", ma sinceramente non mi pare un grosso limite. Hanno già dimostrato di poter andare più forte del team fornitore di motori, e non ci sono differenze tra le PU. In più ormai le PU sono cristallizzate, quindi non c'è neanche il problema di avere un prodotto che cambia di anno in anno, e tu cliente che devi allocarlo nella macchina "subendolo".

In più il regolamento è identico al 2023, non vedo come possa partire 5° forza..

 

 

 

[Garviel Loken 308]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

 

Mmm partire come 5° forza sarebbe un fallimento.

Nella seconda parte della stagione la Mclaren arrivò ad essere anche seconda forza in griglia, non vedo perchè questo pessimismo, a meno che non sia solo per scaramanzia.

Tempo fa mi pare parlassi (a ragione) di un certo immobilismo dei vertici Mclaren ad investire in personalità di spicco.
Guarda ora: hanno 2 dei piloti più talentuosi in assoluto griglia, hanno investito in una squadra di progettisti di prim'ordine (ripeto, sulla carta una delle più competenti) che sicuramente metterà mano anche alla monoposto 2024, hanno preso un team principal con la testa sulle spalle e anche competente... hanno tutto per costruire un futuro vincente ai massimi livelli.

Zak Brown ha fatto quello che Elkann e Vigna avrebbero dovuto fare in Ferrari e non hanno fatto.

 

Sulla carta sembra tutto bello, e il futuro roseo. Purtroppo, recenti cambi regolamentari hanno sempre visto McLaren arrancare. Budget e strutture restano comunque largamente inferiori al trittico Mercedes / RB / Ferrari. 

 

L'esordio 2022 e quello 2023, per stare in tema attuale sono stati a dir poco drammatici. Sussistono quindi gravissime carenze a livello progettuale, che é da vedere se sono state colmate. La storia McLaren é piena di casi in cui vetture veloci son diventate l'anno successivo dei catorci: 2005 / 2006 , 2012 / 2013, 2008 / 2009, per citare i piú eclatanti. Purtroppo McLaren é una scuderia che da sempre ha la tendenza di cercare di tirar fuori il coniglio dal cilindro, vedendo chissà che vantaggi, per trovarsi ad aver perso un mare di tempo e sviluppo dietro a queste soluzioni ed arrancare contro rivali che hanno vetture assai meno complesse e di piú facile messa a punto fin dal venerdí, caratteristica indispensabile nella f1 odierna. Pensa a quanto tempo perso per l' F-Duct (2010), octopus (2011), sospensioni pull (2013), sospensioni farfalla (2014), senza aver nessun riscontro tangibile. Clamorosi poi i "problemi ai freni" 2022 e 2023: hai mai visto livelli di dilettantismo simili negli ultimi 10 anni di F1? 

 

Il caso della sospensione pull davanti poi é emblematico: quando presentarono la vettura 2022, ero terrorizzato da quella roba: McL non é RB, non sarebbero stati in grado di gestirne la complessa messa a punto, e infatti é un problema che si é trascinato fino a metà 2023, compromettendo inevitabilmente il campionato. Eppure, già la conoscevano dopo il disastro 2013....

 

Considerato pertanto tutti questi pregressi, partire 5° forza, e poi avere una progressione di sviluppo analoga allo scorso anno, per me sarebbe ottimo. Sono parecchio curioso, ma McLaren é un team che storicamente puó essere al top oppure ultimo tranquillamente. Non é Ferrari, che, mal che vada, la macchina top 3 negli ultimi 20 anni l'ha sempre avuta salvo rarissime eccezioni. Per cui, piedi per terra e poche aspettative. Se vuoi facciamo una scommessa su chi tra Ferrari e McL sarà davanti in Bahrein.

[Kimired 1662]

29 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

 

Sulla carta sembra tutto bello, e il futuro roseo. Purtroppo, recenti cambi regolamentari hanno sempre visto McLaren arrancare. Budget e strutture restano comunque largamente inferiori al trittico Mercedes / RB / Ferrari. 

 

L'esordio 2022 e quello 2023, per stare in tema attuale sono stati a dir poco drammatici. Sussistono quindi gravissime carenze a livello progettuale, che é da vedere se sono state colmate. La storia McLaren é piena di casi in cui vetture veloci son diventate l'anno successivo dei catorci: 2005 / 2006 , 2012 / 2013, 2008 / 2009, per citare i piú eclatanti. Purtroppo McLaren é una scuderia che da sempre ha la tendenza di cercare di tirar fuori il coniglio dal cilindro, vedendo chissà che vantaggi, per trovarsi ad aver perso un mare di tempo e sviluppo dietro a queste soluzioni ed arrancare contro rivali che hanno vetture assai meno complesse e di piú facile messa a punto fin dal venerdí, caratteristica indispensabile nella f1 odierna. Pensa a quanto tempo perso per l' F-Duct (2010), octopus (2011), sospensioni pull (2013), sospensioni farfalla (2014), senza aver nessun riscontro tangibile. Clamorosi poi i "problemi ai freni" 2022 e 2023: hai mai visto livelli di dilettantismo simili negli ultimi 10 anni di F1? 

 

Il caso della sospensione pull davanti poi é emblematico: quando presentarono la vettura 2022, ero terrorizzato da quella roba: McL non é RB, non sarebbero stati in grado di gestirne la complessa messa a punto, e infatti é un problema che si é trascinato fino a metà 2023, compromettendo inevitabilmente il campionato. Eppure, già la conoscevano dopo il disastro 2013....

 

Considerato pertanto tutti questi pregressi, partire 5° forza, e poi avere una progressione di sviluppo analoga allo scorso anno, per me sarebbe ottimo. Sono parecchio curioso, ma McLaren é un team che storicamente puó essere al top oppure ultimo tranquillamente. Non é Ferrari, che, mal che vada, la macchina top 3 negli ultimi 20 anni l'ha sempre avuta salvo rarissime eccezioni. Per cui, piedi per terra e poche aspettative. Se vuoi facciamo una scommessa su chi tra Ferrari e McL sarà davanti in Bahrein.

 

Ma in questo post tu fai riferimento ad una storia in cui i personaggi coinvolti nel team Mclaren erano tutti diversi.

Questa storia non fa più parte del presente.
Stella, come Vasseur subentrò tp in Mclaren a cose già ampiamente fatte. 
Zack Brown ha mandato a casa Key, ha preso gente come Prodromou, poi anche Marshall e poi Sanchez.

Ha investito su Norris, un grandissimo pilota, si è assicurato Piastri che dovrebbe essere uno tosto nel futuro, ha messo Stella, un validissimo ingegnere con doti gestionali al top come team principal... insomma tanta, tantissima carne al fuoco.

La storia che tu racconti in questo post è una storia non più attuale, è come se parlassi di amarcord. 

Guarda l'andamento della stagione 2023. Guarda da dove sono partiti. Guarda come hanno finito.
Ora si parla di Mclaren come esempio di efficienza.

Non credere che le strutture RedBull siano nuove di pacca, specie la galleria del vento che usano. L'avrebbero dovuta rinnovare ma poi non l'hanno fatto e guarda la macchina che hanno sfornato. Spesso oltre le strutture ci vogliono le persone e le idee.

Anche in merito al pull rod davanti, tutto è da inquadrare su come lavora accoppiata a fondo e aerodinamica, RB lo dimostra ma anche senza RB guarda i progressi in termini cronometrici tra Mclaren di inizio anno e quella della parte finale di stagione. Nessuno ha stravolto la sospensione.

Il problema non sta nella specifica soluzione ma in come questa lavora integrata in tutto il progetto.
La Mclaren ha creato un mezzo dream team puntando sull'immediato futuro.
La dimostrazione che nonostante il gardening, il budget cap e tutte le limitazioni del caso, se si vuole investire per cambiare le cose, la possibilità esiste. Elkann e Vigna dovrebbero imparare da quanto fatto da Brown. Ma non lo faranno. 

Modificato 11 Gennaio da Kimired

[Kimired 1662]

58 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

hai mai visto livelli di dilettantismo simili negli ultimi 10 anni di F1? 

Ah, riguardo questo.. ne so qualcosa 

[Garviel Loken 308]

42 minuti fa, Kimired ha scritto:

 

Ma in questo post tu fai riferimento ad una storia in cui i personaggi coinvolti nel team Mclaren erano tutti diversi.

Questa storia non fa più parte del presente.
Stella, come Vasseur subentrò tp in Mclaren a cose già ampiamente fatte. 
Zack Brown ha mandato a casa Key, ha preso gente come Prodromou, poi anche Marshall e poi Sanchez.

Ha investito su Norris, un grandissimo pilota, si è assicurato Piastri che dovrebbe essere uno tosto nel futuro, ha messo Stella, un validissimo ingegnere con doti gestionali al top come team principal... insomma tanta, tantissima carne al fuoco.

La storia che tu racconti in questo post è una storia non più attuale, è come se parlassi di amarcord. 

Guarda l'andamento della stagione 2023. Guarda da dove sono partiti. Guarda come hanno finito.
Ora si parla di Mclaren come esempio di efficienza.

Non credere che le strutture RedBull siano nuove di pacca, specie la galleria del vento che usano. L'avrebbero dovuta rinnovare ma poi non l'hanno fatto e guarda la macchina che hanno sfornato. Spesso oltre le strutture ci vogliono le persone e le idee.

Anche in merito al pull rod davanti, tutto è da inquadrare su come lavora accoppiata a fondo e aerodinamica, RB lo dimostra ma anche senza RB guarda i progressi in termini cronometrici tra Mclaren di inizio anno e quella della parte finale di stagione. Nessuno ha stravolto la sospensione.

Il problema non sta nella specifica soluzione ma in come questa lavora integrata in tutto il progetto.
La Mclaren ha creato un mezzo dream team puntando sull'immediato futuro.
La dimostrazione che nonostante il gardening, il budget cap e tutte le limitazioni del caso, se si vuole investire per cambiare le cose, la possibilità esiste. Elkann e Vigna dovrebbero imparare da quanto fatto da Brown. Ma non lo faranno. 

 

Oddio, gli esordi 2022 e 2023 sono recentissimi e drammatici. Sono d'accordo che hanno sviluppato alla grandissima, ma non é accettabile presentarsi con una macchina con impianto frenante inefficace 2 anni su 2: Ferrari non ha mai combinato nulla del genere, é roba nemmeno da F2 ed é successa lo scorso anno. Per la seconda volta. 

 

I progressi in anno sono stati eccellenti, ma il campionato é per forza pregiudicato se parti sempre ultima forza, come appena successo. 

 

Sono moderatamente fiducioso, ma molto cauto: troppe, troppe scottature nel recente passato. Partire 4°-5° forza e mantenere il tasso di sviluppo 2023 sarebbe oro colato. 

 

Sui piloti sono molto curioso per Piastri, se avrà migliorato il passo gara. Ma su quelli sono tranquillo.

[Kimired 1662]

 

4 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

 

Oddio, gli esordi 2022 e 2023 sono recentissimi e drammatici. Sono d'accordo che hanno sviluppato alla grandissima, ma non é accettabile presentarsi con una macchina con impianto frenante inefficace 2 anni su 2: Ferrari non ha mai combinato nulla del genere, é roba nemmeno da F2 ed é successa lo scorso anno. Per la seconda volta. 

 

I progressi in anno sono stati eccellenti, ma il campionato é per forza pregiudicato se parti sempre ultima forza, come appena successo. 

 

Sono moderatamente fiducioso, ma molto cauto: troppe, troppe scottature nel recente passato. Partire 4°-5° forza e mantenere il tasso di sviluppo 2023 sarebbe oro colato. 

 

Sui piloti sono molto curioso per Piastri, se avrà migliorato il passo gara. Ma su quelli sono tranquillo.

Ma Stella doveva aver pur il tempo di sistemare le cose, non è che uno diventa tp e il giorno dopo fa miracoli. Però un quasi miracolo è stato fatto nel corso del 2023 e questo insegna tanto.

Sul fatto che Ferrari non abbia combinato nulla del genere, beh, Ferrari in tante situazioni ha fatto cose simili o peggiori pur se la monoposto partiva da una base nettamente migliore.

Parli di dilettantismo, ma le strategie folli della Ferrari o il mettere le gomme da bagnato su pista asciutta o far partire in gara una macchina senza controllarne la qualità come lo puoi definire? A livello di dilettantismo gli ultimi anni di Ferrari hanno solo da insegnare.

[White Star 2755]

11 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

Sono moderatamente fiducioso, ma molto cauto: troppe, troppe scottature nel recente passato. Partire 4°-5° forza e mantenere il tasso di sviluppo 2023 sarebbe oro colato. 

 

Sui piloti sono molto curioso per Piastri, se avrà migliorato il passo gara. Ma su quelli sono tranquillo.

 

Secondo me puoi avere fiducia nel fatto che il team possa fare meglio dell'anno scorso (soprattutto all'inizio, difficile far peggio), ma temo per McLaren una eventuale lotta mondiale possa essere tarpata dal motorista. Credo che non vi lasceranno mai battere il loro team ufficiale, se fate un'auto da mondiale aspettatevi qualche TD o qualche porcata pirelli.

 

Pronostico al buio 2/3 vittorie e presenza costante tra i primi 4 team.

[ForzaFerrari 2125]

3 minuti fa, White Star ha scritto:

 

Secondo me puoi avere fiducia nel fatto che il team possa fare meglio dell'anno scorso (soprattutto all'inizio, difficile far peggio), ma temo per McLaren una eventuale lotta mondiale possa essere tarpata dal motorista. Credo che non vi lasceranno mai battere il loro team ufficiale, se fate un'auto da mondiale aspettatevi qualche TD o qualche porcata pirelli.

 

Pronostico al buio 2/3 vittorie e presenza costante tra i primi 4 team.

Auto da mondiale difficilissimo realizzarla, anche perché RB sembra essere imbattibile 

[AgentB 75]

finché hanno motorizzazione mercedes il mondiale lo vedono con il binocolo.

[Garviel Loken 308]

1 ora fa, Kimired ha scritto:

 

Ma Stella doveva aver pur il tempo di sistemare le cose, non è che uno diventa tp e il giorno dopo fa miracoli. Però un quasi miracolo è stato fatto nel corso del 2023 e questo insegna tanto.

Sul fatto che Ferrari non abbia combinato nulla del genere, beh, Ferrari in tante situazioni ha fatto cose simili o peggiori pur se la monoposto partiva da una base nettamente migliore.

Parli di dilettantismo, ma le strategie folli della Ferrari o il mettere le gomme da bagnato su pista asciutta o far partire in gara una macchina senza controllarne la qualità come lo puoi definire? A livello di dilettantismo gli ultimi anni di Ferrari hanno solo da insegnare.

 

No, sono errori su piani diversi. L'errore di strategia della Ferrari a Monaco, é figlio di una decisione istantanea presa ovviamente alla membro di segugio, ma che si gioca in pochi secondi.

 

Progettare una presa dei freni sbagliata con un anno di tempo a disposizione, che manco fa muovere la vettura tanto é problematica, e farlo per due anni di fila, é una roba pazzesca nella f1 moderna. É proprio progettazione base, molto piú grave per me.

 

Detto ció, ripeto che per me essere 4-5° forza in Bahrein é ragionevole e un buon livello di preparazione per la McLaren degli ultimi anni. 

Modificato 11 Gennaio da Garviel Loken