Guerra Russia-Ucraina

[ClaudioMuse 3603]

5 hours ago, crucco said:

È un punto di vista, che contiene anche anche del vero. E ignora elegantemente elementi gravi molto  importanti.

Stai sempre parlando di fuffaro

[crucco 4233]

Ma allora Sting doveva cantare "I hope the Ukrainians loves their citizens too"?

Io credo senza problemi alla propaganda ed alle bugie politico-militari, da parte di tutti (sono sempre esistite, si sa). Questa però mi sembra veramente bestiale.

 

Bestialità per mano del Cremlino invece mi sembra siano state provate costantemente nel tempo. A casa propria e nel resto del mondo, anche contro i propri cittadini.

 

È veramente difficile destreggiarsi fra le tante false (o pilotate) informazioni, al giorno d'oggi.

 

2 minuti fa, ClaudioLarbalestier ha scritto:

Stai sempre parlando di fuffaro

 

È la mia specialità. 

Modificato 6 Aprile, 2022 da crucco

[Beyond 6192]

Su bucha qualche altra info

 

https://www.open.online/2022/04/06/guerra-ucraina-massacro-bucha-rodrigo-abd/

 

[rimatt 2550]

1 ora fa, Beyolestier ha scritto:

Ma non sono state diffuse immagini satellitari che mostrano i corpi a terra già da qualche settimana? 

 

Se non sbaglio, Capuozzo dice anche che quei corpi, per come sono, non possono essere lì da settimane. Poi sulla questione non mi pronuncio, non ho le idee troppo chiare al riguardo, mi sembrava però interessante riportare un punto di vista non allineato con la maggioranza. In Ucraina stanno accadendo molte porcherie da entrambe le parti (oltre al video dei prigionieri russi gambizzati, ho letto di alcuni soldati russi "restituiti" in uno scambio di prigionieri dopo essere stati pesantemente mutilati), ma detto questo è innegabile che ci siano degli invasori e degli invasi, e che la responsabilità per aver dato il via agli eventi è di una parte e non dell'altra.

[panoramix 906]

18 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

Da come si stanno mettendo le cose, i russi che assediavano Kiev si stanno lentamente ritirando verso la Bielorussia, mentre quelli che si trovavano più a est stanno ripiegando verso il Donbass. In questi giorni l'esercito russo ha subito molte perdite, non possono continuare così.

Per come la vedo io faranno fronte compatto sul Donbass, con gli ucraini proveranno a scacciarli, ma se vedono che la cosa va per le lunghe, probabilmente Zelensky lascerà a loro quella regione, chiedendo il ritiro nelle altre zone.

 

che poi è ciò che Putin secondo me voleva fin dall' inizio.

No UE per l'ukraina e donbass suo.

[_Fred_ 349]

4 ore fa, panoramix ha scritto:

che poi è ciò che Putin secondo me voleva fin dall' inizio.

No UE per l'ukraina e donbass suo.

Ed ha armato tutto sto casino solo per questo? 

Ci metterei la firma subito eh, ma non penso che sia così facile... 

[Beyond 6192]

Figuriamoci l'ha detto subito che voleva far fuori il governo e mettere le cose a posto per riunire il popolo russo 

[Aviatore_Gilles 3052]

Il bello, se gli lasciano il Donbass, è che è capace di dire che ha ottenuto il suo scopo e la guerra è stata un trionfo.

Comunque no, all'inizio non voleva il Donbass, voleva tutta l'Ucraina, per non lasciare le risorse in mano ai capitalisti.

[Ancient Mariner 422]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Il bello, se gli lasciano il Donbass, è che è capace di dire che ha ottenuto il suo scopo e la guerra è stata un trionfo.

Comunque no, all'inizio non voleva il Donbass, voleva tutta l'Ucraina, per non lasciare le risorse in mano ai capitalisti.

E perché usare così poco esercito?

[Aviatore_Gilles 3052]

31 minuti fa, Ancient Mariner ha scritto:

E perché usare così poco esercito?

 

Non ne ha usato poco, solo che per conquistare un paese così vasto, occorre coordinazione e tattiche efficaci. Sembra che siano partiti un pò alla carlona, convinti che l'esercito si sarebbe cagato addosso e si sarebbe rivoltato contro Zelensky. Hanno sottovalutato il nemico, succede quando pensi di essere diversi gradini sopra.

Basta chiedere agli Americani, anche loro sono esperti nell'andare in casa d'altri a prendere bastonate. 

[panoramix 906]

13 ore fa, _Fred_ ha scritto:

Ed ha armato tutto sto casino solo per questo? 

Ci metterei la firma subito eh, ma non penso che sia così facile... 

Mah, io penso che solo loro sul campo sappiano esattamente come stanno andando le cose.

oramai le notizie che ci dipingono sono fortemente pilotate per creare maggior odio possibile

tutto questo per farci passare delle cose che altrimenti sarebbero state difficili da farci digerire.

adesso siamo arrivati a santificare gli Usa e la Nato

questo perdonatemi ma proprio NO

[Beyond 6192]

https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/06/news/le_parole_dei_soldati_russi_curati_dai_medici_ucraini_a_zaporizhzhia_nazisti_vi_uccideremo-344450023/?ref=RHTP-BL-I341773210-P1-S2-T1

 

grande putin come li ha manipolati bene 

[Beyond 6192]

https://www.corriere.it/esteri/22_aprile_07/massacro-borodyanka-racconti-21b39af6-b60e-11ec-86e5-9f58259fdcbf.shtml

[Red 5 153]

21 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Se non sbaglio, Capuozzo dice anche che quei corpi, per come sono, non possono essere lì da settimane. Poi sulla questione non mi pronuncio, non ho le idee troppo chiare al riguardo, mi sembrava però interessante riportare un punto di vista non allineato con la maggioranza. In Ucraina stanno accadendo molte porcherie da entrambe le parti (oltre al video dei prigionieri russi gambizzati, ho letto di alcuni soldati russi "restituiti" in uno scambio di prigionieri dopo essere stati pesantemente mutilati), ma detto questo è innegabile che ci siano degli invasori e degli invasi, e che la responsabilità per aver dato il via agli eventi è di una parte e non dell'altra.

 

Questa è diventata una guerra anche mediatica quindi diventa sempre più difficile capire dove stia la verità. Certo la marmaglia reclutata da Putin (ceceni, siriani, le milizie Wagner ecc.) può benissimo essersi resa responsabile di uccisioni sommarie, però dopo il Kosovo quando ai media occidentali vengono sbandierate cose come fosse comuni, genocidi, crimini contro l'umanità è normale che nasca qualche sospetto. Certamente il massacro di Bucha gioca tutto a favore di Zelenski. Questo non vuole dire per forza che sia un'altra false flag ucraina, però anche per rispetto di quei morti una commissione internazionale che faccia luce sui fatti sarebbe necessaria...

[MagicSenna 100]

1 ora fa, Beyolestier ha scritto:

https://www.repubblica.it/esteri/2022/04/06/news/le_parole_dei_soldati_russi_curati_dai_medici_ucraini_a_zaporizhzhia_nazisti_vi_uccideremo-344450023/?ref=RHTP-BL-I341773210-P1-S2-T1

 

grande putin come li ha manipolati bene 

ma è ovvio. Già da noi, anche persone ben scolarizzate si fanno intortare il cervello dalla propaganda. Figuriamoci in Russia.

[Aviatore_Gilles 3052]

Gli USA inviano gli EA-18G GROWLER in Europa

 

Gli EA-18G sono una versione modificata dell'F-18, utilizzati per raccogliere dati sulle sorgenti radio e la loro geolocalizzazione. Inoltre il sensore montato a bordo rileva le emissioni radio/radar russe, il tutto rimanendo entro i confini NATO. Inoltre hanno apparati per il disturbo delle comunicazioni.

Gli EA-18G si uniscono agli F-35 e agli Stratotanker, tutti basati in Germania. Praticamente gli Usa sanno vita, morte e miracoli dell'esercito Russo, spiando praticamente tutto e sapendo in anticipo le mosse.

Quando Zelensky piange e dice che dovremo cacciar fuori le palle e combattere, dovrebbe contare fino a 3 prima di parlare.

 

[Aviatore_Gilles 3052]

Comunque anche l'Europa ora ha i suoi problemi, Orban è praticamente una mina vagante.

[Beyond 6192]

in ogni caso l'impressione dopo tutto questo tempo è che putin abbia fatto il passo più lungo della gamba.

pensava di fare un boccone dell'ucraina invece non è riuscito nell'assedio di kiev e si ritrova a doverlo abbandonare.

i piani di partenza sono senza dubbio ridimensionati, ha esposto i limiti dell'esercito russo al mondo e non è più in una posizione di forza assoluta nei negoziati. 

[JLP 746]

2 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Comunque anche l'Europa ora ha i suoi problemi, Orban è praticamente una mina vagante.

direi che lo è sempre stato

 

tornando alla questione, da quando, propaganda o non propaganda, l'invasione di una nazione esistente (riconosciuta anche dalla grande madre Russia) può essere invasa, sottomessa e "cancellata" o resa stato fantoccio?

 

con questa domanda non scuso la politica estera degli USA del XIX, XX e XXI secolo

siccome mi aspetto già la risposta "siccome lo han fatto gli americani..."

 

ponendo come presupposto che in Italia, USA e paesi blocco NATO/UE ci sia una "finta democrazia", almeno ogni tanto si vota (anche se poi fanno quello che gli pare...) (teoricamente) si può scrivere e dire quello che si vuole (IMHO fino a un certo punto)

in Russia "sembra" che se vai contro al "capo" o alla propaganda (di regime? [vedi PNF]) ti arrestano o peggio...

 

quelle delle due realtà è il "male peggiore"?

 

IMHO a livello teorico, senza questa invasione, si poteva continuare a far finta che ci fosse una "globalizzazione" economica.

In realtà molti altri distinguo ci sono in molte parti del mondo, senza per il momento invasioni o missioni di pacificazione (non sto citando gli USA o la loro "politica estera" post 11 settembre)

[panoramix 906]

3 ore fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Gli USA inviano gli EA-18G GROWLER in Europa

 

Gli EA-18G sono una versione modificata dell'F-18, utilizzati per raccogliere dati sulle sorgenti radio e la loro geolocalizzazione. Inoltre il sensore montato a bordo rileva le emissioni radio/radar russe, il tutto rimanendo entro i confini NATO. Inoltre hanno apparati per il disturbo delle comunicazioni.

Gli EA-18G si uniscono agli F-35 e agli Stratotanker, tutti basati in Germania. Praticamente gli Usa sanno vita, morte e miracoli dell'esercito Russo, spiando praticamente tutto e sapendo in anticipo le mosse.

Quando Zelensky piange e dice che dovremo cacciar fuori le palle e combattere, dovrebbe contare fino a 3 prima di parlare.

 

aggiungo che questo individuo non fa parte della Nato. è come se uno del burundi ti chiedesse di agire. 

non so se vi rendete conto.

il problema di base è uno.

gli usa sono una economia dead da anni e puntano sempre sulle guerre per fare cassa.

semplice no?

il fatto che loro sono capaci, noi europei no 

e ... a rimetterci economicamente cmq saremo noi e non loro.

noi siamo schiavi del petrolio e o gas naturale, gli usa hanno chiuso con importazione dalla russia

ma la loro percentuale era del 4% , la nostra solo 10 volte di piu....robetta