La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[Bombarolo di Torino 2247]

A Miami non si poteva vincere con quel passo nel primo stint. Siamo tornati in gioco solo grazie alla SC e nonostante Leclerc stesse per stamparsi per stare attaccato a Verstappen nel secondo stint in rettilineo la macchina era ferma. Impossibile superare.

Modificato 24 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[Beyond 6911]

A Miami Leclerc è stato sempre col DRS nel finale, la vittoria non era utopia, ma conta poco il dettaglio, quello che volevo evidenziare è che la differenza di vittorie tra i due dovrebbe essere più o meno inversa.

[Bombarolo di Torino 2247]

2 minuti fa, Beyond ha scritto:

A Miami Leclerc è stato sempre col DRS nel finale, la vittoria non era utopia, ma conta poco il dettaglio, quello che volevo evidenziare è che la differenza di vittorie tra i due dovrebbe essere più o meno inversa.

Ma la Ferrari non corre per vincere. Normale che abbia molte più vittorie Max.

 

[Rhobar_III 77]

A Jeddah e Miami  la RedBull di Verstappen ha vinto, punto.

Leclerc e la Ferrari hanno tentato di tutto, sono stati in testa ad entrambe le gare ma hanno perso, di poco, ma hanno perso.

 

Erano gare che si potevano vincere?

Senza Safety Car che annullava i distacchi, possibile. Ma le Safety Car fanno parte della corsa, vanno preventivate e bisogna tenerne conto.

Detto che a Jeddah Leclerc era andato in testa grazie a una VSC, perché fino a quel momento in testa c'era Perez.

Comunque la gara ha visto prevalere Verstappen in entrambe le occasioni, senza errori evidenti del pilota o della squadra.

 

Ripeto, di vittorie limpide di Leclerc che non sono arrivate causa errori evidenti del team, ci vedo soltanto Monaco e Silverstone.

 

A Barcellona sarebbe stata una vittoria schiacciante, ma se non si arriva al traguardo, quella gara conta zero, come non averla nemmeno corsa.

 

Quando si parla di guasti meccanici faccio fatica a parlare di "occasione buttata via", perché se la macchina si rompe, si sarebbe rotta sia da leader, che in una posizione di rincalzo.

E lì di responsabilità di chi gestisce la vettura in pista (pilota e muretto) non ce ne vedo, non è sfortuna, semplicemente il mezzo non era adeguato per coprire l'intera distanza di gara.

 

A Baku Leclerc si era ritrovato in testa con un buon margine sfruttando una VSC favorevole, ma Verstappen con gomma nuova stava iniziando a martellare ad un ritmo che lo avrebbe riportato su Leclerc in pochi giri.

Leclerc era in gestione, sì, ma non avrebbe mai potuto contenere la rimonta di un Verstappen che aveva gomme con molti meno giri delle sue.

 

Sono ben più gravi gli errori commessi dal team che sono costati le vittorie ormai "acquisite" di Monaco e Gran Bretagna.

 

Quanto accaduto a Budapest è stato altrettanto grave, ma a differenza delle altre due gare non vi era la certezza che si sarebbe vinta la gara senza l'errore, sarebbe stata una gara da giocarsela come Jeddah e Miami, più probabilmente si poteva finire sul podio in seconda posizione.

 

Ferrari ha vinto soltanto 4 gare su 13, aveva il potenziale per vincerne massimo due in più, ma non oltre.

Il che sarebbe comunque stato sostanzialmente giusto rispetto a quanto si è visto nei valori in campo, con una ripartizione quasi 50/50 delle vittorie.

 

Invece come stiamo ora si è ad un 33/66 che non è proprio veritiero.

[Beyond 6911]

44 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

A Jeddah e Miami  la RedBull di Verstappen ha vinto, punto.

 

Embè? Nel mio post iniziale non ho parlato di vittorie legate a questo o quella condizione ma di possibilità alla portata. Leclerc poteva vincere lì, con un pizzico di situazione diversa o di velocità o quel che sia. Non vedo cosa cambi rispetto all'errore strategico.

Ti sei fissato con la vittoria "sicura" che è poco rilevante al fine del mio discorso generale.

[Ruberekus 12261]

54 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

A Jeddah e Miami  la RedBull di Verstappen ha vinto, punto.

Leclerc e la Ferrari hanno tentato di tutto, sono stati in testa ad entrambe le gare ma hanno perso, di poco, ma hanno perso.

 

Erano gare che si potevano vincere?

Senza Safety Car che annullava i distacchi, possibile. Ma le Safety Car fanno parte della corsa, vanno preventivate e bisogna tenerne conto.

Detto che a Jeddah Leclerc era andato in testa grazie a una VSC, perché fino a quel momento in testa c'era Perez.

Comunque la gara ha visto prevalere Verstappen in entrambe le occasioni, senza errori evidenti del pilota o della squadra.

 

Ripeto, di vittorie limpide di Leclerc che non sono arrivate causa errori evidenti del team, ci vedo soltanto Monaco e Silverstone.

 

A Barcellona sarebbe stata una vittoria schiacciante, ma se non si arriva al traguardo, quella gara conta zero, come non averla nemmeno corsa.

 

Quando si parla di guasti meccanici faccio fatica a parlare di "occasione buttata via", perché se la macchina si rompe, si sarebbe rotta sia da leader, che in una posizione di rincalzo.

E lì di responsabilità di chi gestisce la vettura in pista (pilota e muretto) non ce ne vedo, non è sfortuna, semplicemente il mezzo non era adeguato per coprire l'intera distanza di gara.

 

A Baku Leclerc si era ritrovato in testa con un buon margine sfruttando una VSC favorevole, ma Verstappen con gomma nuova stava iniziando a martellare ad un ritmo che lo avrebbe riportato su Leclerc in pochi giri.

Leclerc era in gestione, sì, ma non avrebbe mai potuto contenere la rimonta di un Verstappen che aveva gomme con molti meno giri delle sue.

 

Sono ben più gravi gli errori commessi dal team che sono costati le vittorie ormai "acquisite" di Monaco e Gran Bretagna.

 

Quanto accaduto a Budapest è stato altrettanto grave, ma a differenza delle altre due gare non vi era la certezza che si sarebbe vinta la gara senza l'errore, sarebbe stata una gara da giocarsela come Jeddah e Miami, più probabilmente si poteva finire sul podio in seconda posizione.

 

Ferrari ha vinto soltanto 4 gare su 13, aveva il potenziale per vincerne massimo due in più, ma non oltre.

Il che sarebbe comunque stato sostanzialmente giusto rispetto a quanto si è visto nei valori in campo, con una ripartizione quasi 50/50 delle vittorie.

 

Invece come stiamo ora si è ad un 33/66 che non è proprio veritiero.

concordo 

[panoramix 1089]

ciao ragazzi, tornato dalle vacanze.

tutto bene?

novità per domenica?

 

[Beyond 6911]

1 ora fa, Rhobar_III ha scritto:

Ferrari ha vinto soltanto 4 gare su 13, aveva il potenziale per vincerne massimo due in più, ma non oltre.

 

Fai confusione nel tuo discorso. Prima parli di vittorie sicure, poi parli di potenziale che non si riferisce invece alla sicurezza. Se parli di potenziale stai parlando della possibilità in caso di gara corsa in modo ottimale a livello di guida e di team. Andando stretti, la Ferrari poteva potenzialmente vincere ad esempio a Jeddah, dove Leclerc ha perso davvero per un soffio e c'era palesemente la possibilità di vincere (il fatto che non abbia vinto non implica che non avrebbe potuto con un briciolo di condizione diversa in un singolo giro). Poi c'è Monaco, dove la vittoria era praticamente certa. Poi Budapest e Francia sono palesemente delle gare dove la Ferrari avrebbe potuto vincere, non per caso ma con una probabilità elevata, viste le condizioni, negarlo è impossibile. E siamo già a 4 gare dove c'era l'evidente potenziale di vincere.

Per cui il tuo discorso è molto forzato.

[Bombarolo di Torino 2247]

Effettivamente aver vinto 4 gare con i dopolavoristi e i contabili è praticamente un miracolo.

 

Modificato 24 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[Bombarolo di Torino 2247]

Vi sblocco un ricordo

 

Perso 0.5s in un settore con una curva.

 

Modificato 24 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[Ruberekus 12261]

"succede quando smetti di barare" 

[Bombarolo di Torino 2247]

Non so dove postarlo quindi lo scriverò qui.

 

Purtroppo è morto l' Ing. Nicola Materazzi, capo progetto della Ferrari F 40. 

Mancheranno all'automotive persone come lui visto che ora vengono prodotti quasi solo bidoni a pedali (es. la SF 90 stradale).

Modificato 24 Agosto, 2022 da Bombarolo di Torino

[ForzaFerrari88 3999]

Il 23/8/2022 Alle 20:15, Bombarolo di Torino ha scritto:

 

 

Ma come? Non aveva detto che avevano fatto tutto bene ?

 

Tutto perfetto considerato che l'obiettivo non è vincere ma intascare

 

8 ore fa, Ruberekus ha scritto:

ma nel "tutto a dovere" è giusto includere le vittorie mancate quando è saltato il motore ? in fondo è stata una precisa scelta progettuale, sacrificare l'affidabilità a favore delle prestazioni, non sono stati guasti random; magari se avessero fatto un motore più affidabile non avrebbero avuto la potenza necessaria per vincere in Bahrein, Austria, ecc

 

bastava non farsi castrare il motore.

 

A proposito...ora con la nuova direttiva quanto finiremo dietro la Mercedes?

 

2 ore fa, Bombarolo di Torino ha scritto:

Non so dove postarlo quindi lo scriverò qui.

 

Purtroppo è morto l' Ing. Nicola Materazzi, capo progetto della Ferrari F 40. 

Mancheranno all'automotive persone come lui visto che ora vengono prodotti quasi solo bidoni a pedali (es. la SF 90 stradale).

 

R.i.p.

[Rhobar_III 77]

5 ore fa, Beyond ha scritto:

 

Fai confusione nel tuo discorso. Prima parli di vittorie sicure, poi parli di potenziale che non si riferisce invece alla sicurezza. Se parli di potenziale stai parlando della possibilità in caso di gara corsa in modo ottimale a livello di guida e di team. Andando stretti, la Ferrari poteva potenzialmente vincere ad esempio a Jeddah, dove Leclerc ha perso davvero per un soffio e c'era palesemente la possibilità di vincere (il fatto che non abbia vinto non implica che non avrebbe potuto con un briciolo di condizione diversa in un singolo giro). Poi c'è Monaco, dove la vittoria era praticamente certa. Poi Budapest e Francia sono palesemente delle gare dove la Ferrari avrebbe potuto vincere, non per caso ma con una probabilità elevata, viste le condizioni, negarlo è impossibile. E siamo già a 4 gare dove c'era l'evidente potenziale di vincere.

Per cui il tuo discorso è molto forzato.

 

No, sei tu che stai facendo confusione.

 

Non puoi parlare di "potenziale vittoria" una gara che è stata persa sul traguardo senza nessun tipo di errore.

Jeddah e Miami non sono affatto due potenziali vittorie, sono due sconfitte reali.

È proprio questo l'errore concettuale di base su cui si fonda il tuo ragionamento.

 

A Monaco potenzialmente si poteva vincere (Leclerc era in testa, nessuno può sapere se si sarebbe schiantato montando intermedie nello stesso giro in cui lo ha fatto Perez, e nessuno può sapere se si sarebbe schiantato tenendo le gomme da bagnato usurate fino al cambio diretto con le slick).

Di mezzo c'è stato un errore grave di strategia che ha fatto perdere 3 posizioni, ma non possiamo sapere cosa sarebbe accaduto senza gli errori di strategia.

Tu parli di vittoria certa, che certa non è.

 

A Silverstone il mancato pit stop è costato 3 posizioni, avessero pittato avrebbero probabilmente vinto, a condizione di effettuare un pit stop senza errori (Hamilton era distante pochi secondi).

Ma quella gara l'ha comunque vinta Sainz, non va contata tra le mancate vittorie Ferrari.

 

Quanto alla Spagna, è evidente che Leclerc (complice anche il testacoda di Verstappen nei primi giri) aveva accumulato un vantaggio enorme sul resto del gruppo, solo una Safety Car (che non c'è stata) avrebbe riaperto quella gara.

La rottura del motore ha vanificato una vittoria ormai in pugno.

 

L'Ungheria non può essere definita potenziale vittoria perché, per la strategia intrapresa, Leclerc sarebbe finito ampiamente dietro Verstappen quando avrebbe fatto l'ultimo pit stop per montare la gomma morbida.

Quindi avrebbe dovuto rimontare e superare l'olandese, e sappiamo bene che non è né facile né scontato.

 

Ma il problema sta alla base: cosa si intende con il concetto di "vittoria potenziale"?

Una qualunque gara che poteva essere vinta, ma che non è stata vinta a causa di problemi tecnici, strategici, di guida del pilota o di fattori contingenti che possono insorgere (una foratura, un incidente causato da un doppiato, eccetera).

 

Non può essere definita potenziale vittoria una gara che viene persa in pista contro un avversario che è stato più forte e ti ha battuto.

 

Questo è il mio punto di vista.

Non c'è davvero nessuna confusione e nessuna contraddizione in tutto ciò.

[Beyond 6911]

 

32 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Non puoi parlare di "potenziale vittoria" una gara che è stata persa sul traguardo senza nessun tipo di errore.

 

tua personale interpretazione. potenziale vittoria significa che il pilota poteva vincere, a jeddah è innegabile che potesse vincere quindi caso chiuso, inutile che cerchi giri di semantica alternativa.

monaco stessa cosa sei in malafede semantica se sostieni che non vada contata "perchè era in testa ma chi può sapere cosa sarebbe successo".

e così via per tutti gli altri discorsi che fai.

 

ma lasciamo stare è fiato sprecato, facciamo pure finta che la ferrari abbia perso solo 2 gare quest'anno come sostieni 

[erosbart 1296]

Presto metteremo in dubbio anche le 4 vittorie ottenute in pista 

[Rhobar_III 77]

@Beyond puoi scrivere quello che ti pare, ma è inutile che contesti i dati di fatto.

 

Ho elencato punto per punto dove Ferrari ha perso gare che poteva vincere, e quelle dove non poteva farlo.

 

Se poi ti ostini a voler vedere le cose dal tuo punto di vista, non cambia nulla, sempre 4 restano le vittorie Ferrari.

 

In secondo luogo, io ho scritto che Ferrari ha perso di sicuro 2 gare.

Silverstone non va contata tra le gare perse, è un errore che in tanti (come te) commettono.

 

Le altre gare dove si sono commessi errori o dove non si è finita la gara non c'è certezza alcuna che si sarebbe potuto vincerle.

Modificato 24 Agosto, 2022 da Rhobar_III

[Beyond 6911]

 

8 ore fa, Rhobar_III ha scritto:

non c'è certezza alcuna che si sarebbe potuto vincerle

 

infatti si chiama probabilità e speculazione, è quello che facciamo tutti i giorni su questo forum, ma sembra che nel tuo modo di ragionare esistano solo uno e zero. tu sostieni che monaco non è una vittoria sicura che la ferrari ha buttato? ti sbagli ma se non lo accetti chi sono io per farti cambiare idea?

[Rhobar_III 77]

Non c'è nulla di sicuro.

Possibile che non lo capisci?

 

Dove sta scritto che Leclerc avrebbe terminato primo, pittando nel giro di Perez?

 

La pista era ancora scivolosa, con le gomme intermedie (più veloci) avrebbe potuto schiantarsi contro le barriere e terminare la gara.

 

E se fosse rimasto fuori come hanno fatto Sainz e Verstappen?

Non avrebbe vinto (strategia perdente rispetto a quella di Perez), ma anche in quel caso, con le gomme più usurate e con meno grip, avrebbe potuto compiere un errore tale da pregiudicare la gara.

 

Perché dai per scontate cose che non lo sono?

Chi ti dice che Leclerc avrebbe vinto sicuramente quella gara?

 

Nessuno sa come sarebbe finita se fosse accaduto un evento diverso rispetto a come è andata.

 

Puoi solo giudicare a posteriori: hanno commesso due errori:

1) non montare subito le gomme intermedie

2) montarle quando era ormai troppo tardi, perdendo la posizione in pista rispetto a chi aveva atteso direttamente le slick.

 

Nessuno può sapere cosa sarebbe successo se non avessero commesso questi due errori, perché senza questi errori Leclerc sarebbe stato in pista in condizioni diverse da quelle in cui si è effettivamente ritrovato.

 

Probabilmente è come dici tu: poteva fermarsi subito, coprire la strategia di Perez, e se non avesse fatto errori avrebbe vinto (era la tattica vincente, di fatto).

 

Ma non è scontato nulla: non dimenticare che Leclerc ha sbattuto in Francia senza nessun motivo apparente: errore di guida, in una pista che era per altro in buone condizioni.

 

Mi stai contestando cose totalmente inutili, con la pretesa di avere ragione!

[Beyond 6911]

7 minuti fa, Rhobar_III ha scritto:

Non c'è nulla di sicuro.

Possibile che non lo capisci?

 

la sicurezza assoluta non l'avremo mai cit

ci si basa sulle probabilità, la ferrari era molto probabile vincesse questa o quella gara? allora uno la conta come vittoria persa.

semplice, non si capisce dove vuoi andare a parare con questo discorso sulle certezze.

sostenere che la ferrari quest'anno abbia perso solo 2 gare è andare contro il buonsenso ma ripeto non devo convincerti dell'ovvio qui.