La WC F1-75 sviluppata per Sainz

[ggr 3492]

Quindi, Gruppi separati senza un vero progettista con una chiara idea in testa di macchina che li coordini. ?

Chi le ha decise le forme? La filosofia? Si sono riuniti, ogni gruppo ha portato un'idea, e poi sono andati per alzata di mano?

Io ho sentito dire binotto, che le scelte sono stato frutto di un compromesso per armonizzare le esigenze dei vari reparti. Per me  agghiacciante. La democrazia applicata alla tecnologia

 

A me sta storia dei gruppi di lavoro, non mi ha mai convinto.

Per me ci vuole uno che sappia quello che vuole e come lo vuole, e dia degli obbiettivi precisi ad ogni reparto. Altro che compromessi e sintesi. Sembra di sentire letta e conte.

Speriamo solo che le abbiano azzeccate tutte. 

[Kimired 1662]

Ma le macchine non le progetta mai tutte uno da solo, sono sempre dei compromessi fra i reparti e più gruppi di lavoro. Poi uno come Newey può dare le direttive e su quelle i gruppi di lavoro ci lavorano.

[ggr 3492]

Esatto. È quello che ho scritto. Il progettista che ha in mente la macchina è uno. Ingombri pesi geometrie filosofie ecc. Poi i gruppi di lavoro devono mettere in pratica le sue richieste. Uno come newey, va dai motoristi e gli dice quanto deve essere grande il motore, dove devono stare radiatori e pesi ecc, e non vuole sentirsi rispondere che è un casino farlo, troviamo un compromesso. Vuole che sia cosi. Renderlo possibile è compito del gruppo di lavoro. Più di una volta si è letto di reparti impazziti per stare dietro alle richieste di newey. Ma alla fine il metodo funziona mi pare.

[Bombarolo di Torino 2240]

1 ora fa, ggr ha scritto:

Comunque ferrari è anche l'unica macchina, che non si capisce chi l'abbia partorita. Tutte le macchine hanno un padre, che sia newey che sia allison. In ferrari chi è? Se vincerà,  i padri spunteranno come funghi...

Il direttore tecnico in Ferrari è Cardile. Le macchine in Ferrari non hanno un "padre" perchè non c'è nessun progettista famoso dietro. Allison, Newey, etc sono tutti in F1 da eoni e molto famosi.

 

Cardile e Sanchez che sono in sostanza i leader del reparto tecnico / aerodinamico sono arrivati in F1 da pochi anni, promossi da Marchionne.

Modificato 19 Febbraio, 2022 da Bombarolo di Torino

[ggr 3492]

Alla fine si torna al via. Forse è per questo che gli altri vincono da anni?

 

[Bombarolo di Torino 2240]

4 minuti fa, ggr ha scritto:

Alla fine si torna al via. Forse è per questo che gli altri vincono da anni?

 

Ci sono diverse ragioni perchè gli altri hanno vinto e noi no. Allison da noi non ha vinto nulla, andato in Mercedes ha vinto...

[ggr 3492]

Allison era già sulla lista nera di marchionne, che aveva in mente solo l'organizzazione a matrice tutta made in italy.  Non lo hanno mai fatto lavorare come fecero con il suo predecessore, guardacaso in mercedes hanno vinto l'impossibile.

Teoppi responsabili, nessun responsabile...

[Fuoco 13]

Non c'è niente di male copiare chi vince....è stupido continuare nei propri errori.... se i risultati non arrivano bisognerà  farsi delle domande...comunque va detto che in Ferrari hanno inanellato una serie di sconfitte negli ultimi due anni a causa del motore truccato scoperto dalla FIA .Prima di questo ci ha quasi sempre regalato auto comunque competitive...poi in mezzo dobbiamo metterci anche il fatto che certi mondiali li abbiamo buttati via NOI, con errori dei piloti, scelte strategiche da idioti e anche un po di sfiga...

[Kimired 1662]

8 ore fa, ggr ha scritto:

Allison era già sulla lista nera di marchionne, che aveva in mente solo l'organizzazione a matrice tutta made in italy.  Non lo hanno mai fatto lavorare come fecero con il suo predecessore, guardacaso in mercedes hanno vinto l'impossibile.

Teoppi responsabili, nessun responsabile...

 

La Ferrari di fatto non ha alcun direttore tecnico, ma ha una struttura composta da più capi area.

 

Enrico Cardile è Head of Performance Development e Head of Chassis Area cioè il capo area della parte telaio. A lui rispondono direttamente David Sanchez che è Chief Engineer e Vehicle Concept e Fabio Montecchi, Chief Project Engineer in pratica i responsabili degli studi su aerodinamica e meccanica.

 

Enrico Gualtieri è Head of PU area, a lui rispondono Wolf Zimmermann responsabile del progetto PU e Thierry Baritaud responsabile di Turbo e Sistemi Ibridi.

 

A mio avviso questa struttura senza un reale direttore tecnico sta da anni destando perplessità e sarà certamente alla resa dei conti con la F1-75.
Questa macchina rappresenta la verità sulla reale efficienza di questo tipo di organizzazione e sarà l’ultima carta da giocare.

Nel caso di competitività non emergeranno grossi motivi di cambiamento, ma se si dovesse fallire nuovamente allora la dirigenza dovrà seriamente risponderne assumendosi tutta la responsabilità per aver creato una struttura priva di un reale direttore tecnico che faccia capo al progetto, magari di lunga esperienza, come avviene fondamentalmente in quasi tutti i top team.

Modificato 20 Febbraio, 2022 da Kimired

[Ruberekus 12261]

9 ore fa, ggr ha scritto:

Comunque ferrari è anche l'unica macchina, che non si capisce chi l'abbia partorita. Tutte le macchine hanno un padre, che sia newey che sia allison. In ferrari chi è? Se vincerà,  i padri spunteranno come funghi...

chi è il padre di questa macchina ? dipende da quanto sarà competitiva 

[crucco 4264]

Mi sembra comunque chiaro che il mondiale andrà ancora a Brackley, sono troppo avanti. Chissà quanto spazio per il Venturi hanno ricavato nel fondo, avranno sicuramente creato un cambio miniaturizzato e magari rialzato.

 

Anche quest‘anno non si vince nemmeno l‘anno prossimo.

 

 

Per quanto riguarda il direttore tecnico (di esperienza e qualità):

 

a - bisogna averlo

b - bisogna volerlo

c - bisogna tenerlo (o non farlo scappare)

 

Per risolvere il problema è necessaria la condizione b, sommata a pazienza, perché subentra la condizione a e quindi va creata l‘organizzazione, dettata dal DT ed accettato un periodo di crescita.

 

Si ha sempre la scusa della pressione mediatica, superiore in Italia. Ma non è tutta la verità: è anche questione di mentalità che impedisce di mantenere la calma e seguire un programma (poi c'è la questione costi...).

 

Tutte cose già viste: quando si decide di spendere è possibile creare ciò che desideriamo, altrimenti nessun DT resta a lungo a Maranello, indipendentemente da lotte intestine e struttura democratica o meno.

 

Quindi lasciamo ogni speranza di successo, come tifosi.

Modificato 20 Febbraio, 2022 da crucco

[Kimired 1662]

16 minuti fa, crucco ha scritto:

Mi sembra comunque chiaro che il mondiale andrà ancora a Brackley, sono troppo avanti. Chissà quanto spazio per il Venturi hanno ricavato nel fondo, avranno sicuramente creato un cambio miniaturizzato e magari rialzato.

 

Anche quest‘anno non si vince nemmeno l‘anno prossimo.

 

 

Per quanto riguarda il direttore tecnico (di esperienza e qualità):

 

a - bisogna averlo

b - bisogna volerlo

c - bisogna tenerlo (o non farlo scappare)

 

Per risolvere il problema è necessaria la condizione b, sommata a pazienza, perché subentra la condizione a e quindi va creata l‘organizzazione, dettata dal DT ed accettato un periodo di crescita.

 

Si ha sempre la scusa della pressione mediatica, superiore in Italia. Ma non è tutta la verità: è anche questione di mentalità che impedisce di mantenere la calma e seguire un programma (poi c'è la questione costi...).

 

Tutte cose già viste: quando si decide di spendere è possibile creare ciò che desideriamo, altrimenti nessun DT resta a lungo a Maranello, indipendentemente da lotte intestine e struttura democratica o meno.

 

Quindi lasciamo ogni speranza di successo, come tifosi.

 

Difatti come dicevo questa sarà la resa dei conti.

Spero non ce ne sia bisogno e che questa macchina giustifichi in pista tutte le attese e le aspettative che questo gruppo di lavoro ha creato sul 2022.

[Mishima 370]

Se non dovesse essere competitiva quest'anno sarà un disastro e necessariamente Binotto dovrà saltare

[Kimired 1662]

1 minuto fa, Mishima ha scritto:

Se non dovesse essere competitiva quest'anno sarà un disastro e necessariamente Binotto dovrà saltare

 

A quel punto dovrebbero saltare tutti, non solo Binotto: tecnici e ingegneri (fin troppi fallimenti progettuali), Binotto (fin troppi disastri organizzativi e comunicativi) e presidenza (scarsa visione e presenza, scarso interesse riguardo gli aspetti sportivi).

Ma tutti noi sappiamo che non andrà cosi  , incrociamo le dita.

 

 

[Garviel Loken 308]

Piú la guardo, piú Ferrari mi da l'idea che sia stata costruita avendo come punto di forza la PU. Il corpo vettura all'occhiometro sembra generare molto piú drag delle rivali....probabilmente pensano di avere una PU nettamente superiore, cosa che non mi stupirebbe. 

[ggr 3492]

1 ora fa, crucco ha scritto:

Quindi lasciamo ogni speranza di successo, come tifosi.

No dai. Aspettiamo. Non può mica sempre piovere. 

1 ora fa, Kimired ha scritto:

organizzativi e comunicativi) e presidenza (scarsa visione e presenza, scarso interesse riguardo gli aspetti sportivi).

Ma tutti noi sappiamo che non andrà cosi  , incrociamo le dita.

E chissà perché non vollero Todt....

23 minuti fa, Garviel Loken ha scritto:

Piú la guardo, piú Ferrari mi da l'idea che sia stata costruita avendo come punto di forza la PU. Il corpo vettura all'occhiometro sembra generare molto piú drag delle rivali....probabilmente pensano di avere una PU nettamente superiore, cosa che non mi stupirebbe. 

Per quale strano motivo siccome hai una mega pu, non fai pance più piccole, come già hai fatto su altre macchine? Queste pance cosi grosse, devono per forza essere funzionali a qualcosa. Speriamo che sia l'asso nella manica. 

[_Fred_ 371]

È anche vero che un direttore tecnico che sappia come va ogni singola area è impossibile al giorno d'oggi con tutta questa specializzazione. Non sarebbe possibile per una persona a meno di essere Tony Stark avere le competenze per dire questa cosa va meglio dell'altra o questa fatela meglio di quella. 

Semplicemente le cose sono talmente tanto complicate che non è possibile. 

Lontani sono i tempi si Chapman, Forghieri ecc dove un ingegnere con la giusta preparazione portava avanti la baracca. 

Se ci pensate è quello che accade in un ambiente molto simile come progettazione che è quella dell'aeronautica. Progetti così complessi che si sa quando partono, ma non quando finiscono tale è la complicatezza dell'aereo che si va a progettare. Di esempi ce ne sono parecchi negli ultimi anni. F22 per quanto riguarda la parte militare o A380 per quella civile. 

[Ferrarista 1707]

1 ora fa, Ruberekus ha scritto:

chi è il padre di questa macchina ? dipende da quanto sarà competitiva 

 

L'importante è che si sappia la madre.

[ggr 3492]

1 minuto fa, _Fred_ ha scritto:

È anche vero che un direttore tecnico che sappia come va ogni singola area è impossibile al giorno d'oggi con tutta questa specializzazione. Non sarebbe possibile per una persona a meno di essere Tony Stark avere le competenze per dire questa cosa va meglio dell'altra o questa fatela meglio di quella. 

Semplicemente le cose sono talmente tanto complicate che non è possibile. 

Lontani sono i tempi si Chapman, Forghieri ecc dove un ingegnere con la giusta preparazione portava avanti la baracca. 

Se ci pensate è quello che accade in un ambiente molto simile come progettazione che è quella dell'aeronautica. Progetti così complessi che si sa quando partono, ma non quando finiscono tale è la complicatezza dell'aereo che si va a progettare. Di esempi ce ne sono parecchi negli ultimi anni. F22 per quanto riguarda la parte militare o A380 per quella civile. 

Ma non deve sapere un bel niente. Come devo dirlo. Disegno una macchina con delle pance di dimensioni x un cambio di dimensioni y un cofano motore z. Ecc. Cosi sul cfd e in galleria del vrnto  so che funziona come voglio. A questo punto 

Porto il mio disegno/ modellino in scala ai vari repartie gli dico. Ora fateci stare i componenti di vostra competenza. Come ci riuscite sono affari vostri. È più chiaro cosi?

[Garviel Loken 308]

13 minuti fa, ggr ha scritto:

No dai. Aspettiamo. Non può mica sempre piovere. 

E chissà perché non vollero Todt....

Per quale strano motivo siccome hai una mega pu, non fai pance più piccole, come già hai fatto su altre macchine? Queste pance cosi grosse, devono per forza essere funzionali a qualcosa. Speriamo che sia l'asso nella manica. 

 

Magari ha ingombri differenti, oppure le pance servono proprio a generare ulteriore carico/resistenza all'avanzamento. E' un pò come le scelte McLaren che paiono stranissime in confronto a tutti gli altri, ma immagino avranno valutato con attenzione. 

Modificato 20 Febbraio, 2022 da Garviel Loken