Coronavirus

[Ferrarista 1707]

3 ore fa, rimatt ha scritto:

Farmaci antivirali appositi no, però appunto erano state sperimentate delle cure che utilizzavano medicinali già noti e sembrava funzionassero ottimamente. Avevo postato anche qualche link, in passato. Che tutto questo sia finito in una bolla di fumo mi sembra abbastanza sconvolgente, a dirla tutta. Pubblicazioni scientifiche, riviste autorevoli, peer review... ed erano solo parole al vento?

 

Poi non sto certo puntando il dito contro i medici, ci mancherebbe... è tutta la baracca della sanità che scricchiola, i medici fanno quel che possono e il disastro attuale non è certo imputabile a loro.

 

Se posso dire due parole su studi autorevoli e peer review (visto che è proprio da quel mondo che vengo), in questo frangente, per via dell'emergenza, si è completamente bypassato il meccanismo (di m***a) del peer reviewing, producendo delle poderose cagate che sono state pubblicate anche su riviste molto prestigiose. Ricordo di aver letto un paper su una rivista abbastanza nota (credo NEJM o equivalente) i cui criteri di selezione statistica del campione erano completamente sballati.

 

Detto questo, una cura ha bisogno non solo di pubblicazioni scientifiche a supporto, ma anche di un protocollo che la renda ripetibile a fini statistici. Questo è stato fatto, e se alla fine nessuna di queste cure si è rivelata efficace è perché l'applicazione dei protocolli non ha portato ad alcun risultati significativo. Purtroppo i medici possono farci poco, loro ce la stanno mettendo tutta, ma le cure proposte si sono rivelate tutte inefficaci e quindi non possono fare altro che utilizzare le terapie standard in caso di polmonite.

 

31 minuti fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

A Marzo/Aprile era un torrente in piena, bloccava tutto sul nascere ed era molto serio nelle conferenze. Ora è più sereno e tranquillo, del tipo "hey ragazzi, abbiamo quasi 600 terapie intensive occupate, più di Marzo e Aprile, ma state tranquilli e sereni".

 

La realtà è che lui avrebbe fatto gli stessi disastri di Fontana e G(u)allera se non avesse avuto uno come Crisanti con 4 palle sotto a gestirgli l'emergenza.

Modificato 7 Dicembre, 2020 da Ferrarista

[Aviatore_Gilles 3087]

Tanto ormai è stato eletto, Crisanti lo hanno fatto fuori, quindi ora procediamo con il metodo "qualche santo sarà"

[effe 2739]

Tutto molto brutto, ma non c'è nulla che spieghi perché in Italia si crepa molto più di covid rispetto al resto d'Europa e non solo.

O meglio, c'è una sola spiegazione: una sanità che è più facile salvarsi da una infezione a Guantanamo che nei nostri ospedali.

[Leno 2516]

Questa è più che altro una tua impressione, in Spagna, Francia e Gran Bretagna il rapporto rapporto contagiati/morti è più o meno simile, il nostro è magari un po' più alto perché nella prima ondata ci siamo persi un sacco di contagi e perché abbiamo una popolazione leggermente più anziana.

La Francia è arrivata ad avere anche 1.200 morti al giorno, l'unica che si discosta in positivo è la Germania.

[Venzo 824]

1 ora fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

Crisanti lo hanno fatto fuori

Vabbè non penso avrebbe fatto miracoli. Il tracciamento è andato fuori controllo in tutto il mondo. 

Comunque è stata una chiusura mezza farlocca. Almeno qui in Campania la gente usciva come nulla fosse.

 

Fortunatamente i vaccini stanno arrivando. Ora c'è solo da pregare che Arcuri non faccia altri danni

[Ferrarista 1707]

54 minuti fa, effe ha scritto:

Tutto molto brutto, ma non c'è nulla che spieghi perché in Italia si crepa molto più di covid rispetto al resto d'Europa e non solo.

O meglio, c'è una sola spiegazione: una sanità che è più facile salvarsi da una infezione a Guantanamo che nei nostri ospedali.

 

Ormai questa è una balla che è stata completamente smontata. In rapporto ai casi reali (e quindi non ai casi rilevati) i morti sono più o meno gli stessi in ogni paese.

[Alex_Ferrari 3307]

7 minuti fa, Vincenzo ha scritto:

Vabbè non penso avrebbe fatto miracoli. Il tracciamento è andato fuori controllo in tutto il mondo. 

Comunque è stata una chiusura mezza farlocca. Almeno qui in Campania la gente usciva come nulla fosse.

 

Fortunatamente i vaccini stanno arrivando. Ora c'è solo da pregare che Arcuri non faccia altri danni

e dove andava che era tutto chiuso in quanto zona rossa?

[Ferrarista 1707]

Non saprei dirlo, ma confermo quanto ha detto Vincenzo. Qui strade sempre piene di gente come se non ci fosse nessun lockdown. Chiaramente non sono mai uscito di sera, ma di giorno sembrava che fosse tutto normale.

Modificato 8 Dicembre, 2020 da Ferrarista

[Alex_Ferrari 3307]

ste cose non le capirò mai

[Ferrarista 1707]

Che c'è da capire? Se non ci sono i controlli, ovviamente la gente fa il ca**o che gli pare. Se non possono andare in bar e ristoranti, troveranno altri posti dove andare.

[effe 2739]

27 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Ormai questa è una balla che è stata completamente smontata. In rapporto ai casi reali (e quindi non ai casi rilevati) i morti sono più o meno gli stessi in ogni paese.

Non è una balla perché purtroppo con la sanità italiana, almeno quella delle province di Vicenza e Padova, ci ho a che fare molto e spesso.

E le mie esperienze sono: se ne avete bisogno fatevi il segno della croce, e potendo, pagate andando in privato, anche se, anche lì, c'è poco da stare allegri 

Modificato 7 Dicembre, 2020 da effe

[Ferrarista 1707]

è una balla che in Italia si muoia molto di più. Le percentuali sono state rettificate dopo l'analisi epidemiologica estiva ed il tasso di mortalità torna con quello di tutti gli altri paesi.

[crucco 4267]

Presto il triste primato.

[Ferrarista 1707]

Devo dire che guardando i numeri della Germania (che mi interessano, dato che ci vivo), il famoso lockdown light si è rivelato abbastanza poco efficace. I numeri del contagio sono praticamente invariati da 1 mese e l'indice di riproduzione fluttua costantemente sopra il valore 1. La mia impressione è che in Germania si sia fatto l'errore di sopravvalutare la capacità di tracciamento del proprio sistema sanitario e non si stia facendo alcun passo indietro considerando misure più restrittive sulla popolazione (d'altronde questi hanno perso due guerre mondiali così). Addirittura si è deciso di allentare le misure restrittive per il Natale (in tendenza completamente opposta a noi) consentendo assembramenti domestici fino a 10 persone (contro le 5 permesse fino al 23 dicembre) e la possibilità di fare alcune feste private.

Se finora la Germania aveva sicuramente avuto l'approccio migliore tra tutti i paesi occidentali, ora sta soffrendo anche lei e temo che avranno una brutta botta quando torneranno tutti gli sciatori da Austria e Svizzera (cosa che è stata consentita ai tedeschi).

[Alex_Ferrari 3307]

19 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Devo dire che guardando i numeri della Germania (che mi interessano, dato che ci vivo), il famoso lockdown light si è rivelato abbastanza poco efficace. I numeri del contagio sono praticamente invariati da 1 mese e l'indice di riproduzione fluttua costantemente sopra il valore 1. La mia impressione è che in Germania si sia fatto l'errore di sopravvalutare la capacità di tracciamento del proprio sistema sanitario e non si stia facendo alcun passo indietro considerando misure più restrittive sulla popolazione (d'altronde questi hanno perso due guerre mondiali così). Addirittura si è deciso di allentare le misure restrittive per il Natale (in tendenza completamente opposta a noi) consentendo assembramenti domestici fino a 10 persone (contro le 5 permesse fino al 23 dicembre) e la possibilità di fare alcune feste private.

Se finora la Germania aveva sicuramente avuto l'approccio migliore tra tutti i paesi occidentali, ora sta soffrendo anche lei e temo che avranno una brutta botta quando torneranno tutti gli sciatori da Austria e Svizzera (cosa che è stata consentita ai tedeschi).

anche agli italiani è consentito andare in vacanza all'estero, è vero che dopo devono fare la quarantena, ma secondo me l faranno veramente in pochi

[Ferrarista 1707]

Si idem per la Germania (in realtà la Germania ha introdotto la quarantena obbligatoria dall'estero già da 1 mese). Il problema è quanti di questi vacanzieri riusciranno a farla franca, considerando che si sposteranno per lo più in auto.

[Ruberekus 12261]

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/09/news/un_bambino_di_milano_di_4_anni_aveva_il_coronavirus_il_21_novembre_2019-277624585/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S2-T1

[Ferrarista 1707]

1 minuto fa, Ruberekus ha scritto:

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/12/09/news/un_bambino_di_milano_di_4_anni_aveva_il_coronavirus_il_21_novembre_2019-277624585/?ref=RHTP-BH-I274746038-P1-S2-T1

 

Ormai in più parti del mondo è uscito fuori come questo virus fosse già tra la popolazione nell'autunno 2019.

[Alex_Ferrari 3307]

Sempre più convinto che in Cina, dove oltre ad usare metodi dittatoriali e a raccontarci chissà quali bugie su come hanno sconfitto il virus, il Covid ci fosse almeno da fine 2018. È anche per quello che praticamente non hanno casi (dichiarati eh) da Maggio, hanno un anno di vantaggio su come trattare la malattia e magari hanno raggiunto una sorta di immunità di gregge.

[Aerozack 2161]

9 minuti fa, Alex_Ferrari ha scritto:

Sempre più convinto che in Cina, dove oltre ad usare metodi dittatoriali e a raccontarci chissà quali bugie su come hanno sconfitto il virus, il Covid ci fosse almeno da fine 2018. È anche per quello che praticamente non hanno casi (dichiarati eh) da Maggio, hanno un anno di vantaggio su come trattare la malattia e magari hanno raggiunto una sorta di immunità di gregge.

L'immunità di gregge con sto virus è impossibile, è stato detto tante volte....magari avevano già pronta la cura