Coronavirus

[Aviatore_Gilles 3087]

Ma io non volevo scatenare polemiche. Ho solo fatto notare una verità al momento non contestabile, ovvero che, le varianti più diffuse e pericolose, sono nate nelle nazioni dove si è ragionato con il culo e non con la testa.

Può essere che nascano varianti dovute alle vaccinazioni, ma faremo le dovute considerazioni quando questo succederà.

Non sto dando contro nessuno.

[Beyond 6914]

21 minuti fa, SF71H ha scritto:

Potresti gentilmente spiegarmi il titolo della home di repubblica. "Se lasciamo circolare la variante delta il virus capirà come far ammalare (anche) i vaccinati.

 

Premesso che quello che scrive questo o quel giornalista, in generale, ha poca rilevanza. Non capisco cosa dovrei spiegarti, sono forse il redattore che sceglie i titoli? 

L'articolo è riservato per cui senza leggerlo non credo si possa commentare sul contenuto.

[Ferrarista 1713]

5 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Ma per carità, questa è una delle peggiori str****te che sta passando la narrativa ufficiale. Chi ha paura si vaccina ed è a posto, di quel che fanno gli altri non gli dovrebbe fregare nulla.

 

Non è così, perché se tra 3 mesi un boomer no vax occuperà il letto che mi spetta dopo un incidente stradale (facendo corna) mi incazzo per davvero.

 

3 ore fa, rimatt ha scritto:

 

Questo è un virus che muta moltissimo (credo che si parli già di decine di migliaia di mutazioni). Il discorso è che la vaccinazione in piena pandemia, quando il virus è cioè in ampia circolazione, stimola le mutazioni perché spinge il virus ad adattarsi alle mutate condizioni.

 

Infatti è per questo che il vaccino per l'infuenza si ripete ogni anno, vengono aggiunte anche le nuove varianti dei virus degli anni precedenti.

Modificato 14 Luglio, 2021 da Ferrarista

[rimatt 2954]

2 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

 

Non è così, perché se tra 3 mesi un boomer no vax occuperà il letto che mi spetta dopo un incidente stradale (facendo corna) mi incazzo per davvero.

 

Ha diritto pure lui a essere curato, non è che si possano fare graduatorie di merito. Magari tu (facendo sempre le corna) sei andato fuori strada perché eri sbronzo, o perché andavi troppo veloce, o comunque per un tuo errore. Non per questo ti si deve rifiutare l'ospedalizzazione.

 

Poi non credo che questo rischio nei fatti sussista, visto che se non sbaglio si è iniziato a chiudere tutto quando le terapie intensive hanno superato il 30% dell'occupazione.

[Fan F1 405]

49 minuti fa, SF71H ha scritto:

Non è che  devi rispondere per forza non eri nella discussione, sappiamo tutti che sei un moralizzatore tuttologo,.con deliri di onnipotenza assoluta.

Tu scrivi in libertà , siamo su un forum e nessuno ti dice niente e ci mancherebbe, dovresti imparare i concetti base di democrazia, ma so che sto chiedendo troppo per uno che ha questi attegiamenti.

 

Le mie non sono parole in libertà ma prese da questo articolo.

https://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/26609939/coronavirus-pietro-luigi-garavelli-controcorrente-mai-vaccinare-epidemia-covid-reagira-mutando.html

 

Tu hai qualifiche suoeriori a qulele di un primario di un primario della Divisione di Malattie Infettive dell’Ospedale Maggiore della Carità di Novara?

 

praticamente l'articolo dice quello che dice rimatt o sbaglio?

[Ferrarista 1713]

1 minuto fa, rimatt ha scritto:

 

Ha diritto pure lui a essere curato, non è che si possano fare graduatorie di merito. Magari tu (facendo sempre le corna) sei andato fuori strada perché eri sbronzo, o perché andavi troppo veloce, o comunque per un tuo errore. Non per questo ti si deve rifiutare l'ospedalizzazione.

 

Poi non credo che questo rischio nei fatti sussista, visto che se non sbaglio si è iniziato a chiudere tutto quando le terapie intensive hanno superato il 30% dell'occupazione.

 

La differenza però è che gli ubriachi al volante non occupano l'80% delle terapie intensive disponibili, idem per gli obesi, i fumatori e tutte le categorie che si ammalano con le proprie mani. Questo non toglie che quello nominato da te sia un problema socio-sanitario, ma la pandemia da covid lo è molto di più dato che da sola rischia di togliere risorse sanitarie a tutti, compreso me, te e chiunque altro.

[Beyond 6914]

Comunque se in Italia decideranno di fare come in Francia sono curioso di vedere quanti dei 2.5mln di over60 decideranno di vaccinarsi cambiando idea.

[SF71H 427]

20 minuti fa, Fan F1 ha scritto:

 

praticamente l'articolo dice quello che dice rimatt o sbaglio?

Non ho accesso per leggere articolo è a pagamento, mi faceva dubitare il titolo, cioè uno vaccinato deve avere paura che il virus circoli altrimenti il virus impara a farlo ammalare.

Tradotto per me significa questo: Prepariamoci che chiudono di nuovo è un'articolo apripista.

[Ferrarista 1713]

Francamente è da mesi che lo vado dicendo. Come è giusto che sia, non si può rendere obbligatorio il vaccino, ma d'altro canto si può e si deve rendere obbligatorio il green pass (che a questo punto non si sa a cosa serva se non ad aiutare nel contenimento della pandemia). Mi sembra una scelta sensata e spero che in Italia così come in Germania dove vivo prendano una decisione in questo senso.

 

1 minuto fa, SF71H ha scritto:

Non ho accesso per leggere articolo è a pagamento, mi faceva dubitare il titolo, cioè uno vaccinato deve avere paura che il virus circoli altrimenti il virus impara a farlo ammalare.

Tradotto per me significa questo: Prepariamoci che chiudono di nuovo è un'articolo apripista.

 

Il problema di quell'articolo è che si tratta dell'opinione di uno scienziato che, per quanto autorevole, può esprimere opinioni sbagliate. Finora non è emersa alcuna evidenza del fatto che il vaccino stia inducendo lo sviluppo di varianti. Così come con gli antibiotici, è chiaro che il vaccino finisce per selezionare i ceppi più resistenti, ma nei fatti ci sono talmente tante evidenze del fatto che il vaccino stia funzionando, che non c'è proprio dubbio su quale sia la strategia da adottare. D'altronde, se si lasciasse il virus libero di circolare, si creerebbero tanti immunizzati comunque più vulnerabili alle nuove varianti, quindi è davvero una questione di lana caprina quella che pone il primario.

[SF71H 427]

5 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Francamente è da mesi che lo vado dicendo. Come è giusto che sia, non si può rendere obbligatorio il vaccino, ma d'altro canto si può e si deve rendere obbligatorio il green pass (che a questo punto non si sa a cosa serva se non ad aiutare nel contenimento della pandemia). Mi sembra una scelta sensata e spero che in Italia così come in Germania dove vivo prendano una decisione in questo senso.

 

 

Il problema di quell'articolo è che si tratta dell'opinione di uno scienziato che, per quanto autorevole, può esprimere opinioni sbagliate. Finora non è emersa alcuna evidenza del fatto che il vaccino stia inducendo lo sviluppo di varianti. Così come con gli antibiotici, è chiaro che il vaccino finisce per selezionare i ceppi più resistenti, ma nei fatti ci sono talmente tante evidenze del fatto che il vaccino stia funzionando, che non c'è proprio dubbio su quale sia la strategia da adottare. D'altronde, se si lasciasse il virus libero di circolare, si creerebbero tanti immunizzati comunque più vulnerabili alle nuove varianti, quindi è davvero una questione di lana caprina quella che pone il primario.

Mi auguro che quello che dici diventi realtà, cioè che con i vaccini usciremo da questa situazione.

[Ferrarista 1713]

I dati dicono questo per ora, e cioè che nelle categorie di popolazione vaccinate, le ospedalizzazioni crollano in modo drammatico nonostante i numeri molto alti delle infezioni. Chiaramente per ora abbiamo ancora un quadro parziale, ma le estrapolazioni si fanno proprio per fare predizioni.

[Rio Nero 3924]

Non sono un esperto quanto voi, almeno leggendovi, ma so per certo che la 2ª dose di Pfizer e sopratutto Moderna sta facendo avere effetti collaterali inauditi. 

Spero solo che a lungo termine questa dei vaccini sia la soluzione migliore, ma ho un po' di paura per il mancato tempo che avevano a disposizione per testarli bene.

Speriamo.

[F.126ck 2545]

50 minuti fa, Ferrarista ha scritto:

Non è così, perché se tra 3 mesi un boomer no vax occuperà il letto che mi spetta dopo un incidente stradale (facendo corna) mi incazzo per davvero.

 

Sono 31 anni che pago le tasse e non ho mai occupato un letto d'ospedale, se tra 3 mesi mi ricoverano per covid e trovo il letto occupato da uno che ha fatto un incidente e non ha mai pagato una lira di tasse nel mio paese mi incazzo davvero.

[Ferrarista 1713]

25 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non sono un esperto quanto voi, almeno leggendovi, ma so per certo che la 2ª dose di Pfizer e sopratutto Moderna sta facendo avere effetti collaterali inauditi. 

Spero solo che a lungo termine questa dei vaccini sia la soluzione migliore, ma ho un po' di paura per il mancato tempo che avevano a disposizione per testarli bene.

Speriamo.

 

Febbre e dolori muscolari sono effetti collaterali inauditi? Io solo effetti del genere ho sentito da tutti quelli che conosco.

 

13 minuti fa, F.126ck ha scritto:

 

Sono 31 anni che pago le tasse e non ho mai occupato un letto d'ospedale, se tra 3 mesi mi ricoverano per covid e trovo il letto occupato da uno che ha fatto un incidente e non ha mai pagato una lira di tasse nel mio paese mi incazzo davvero.

 

Pensa che stronzi che siamo. Se tu perdessi il lavoro e ti ritrovassi sotto un ponte, pagheremmo anche per la tua assistenza sanitaria.

[Aviatore_Gilles 3087]

26 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non sono un esperto quanto voi, almeno leggendovi, ma so per certo che la 2ª dose di Pfizer e sopratutto Moderna sta facendo avere effetti collaterali inauditi. 

Spero solo che a lungo termine questa dei vaccini sia la soluzione migliore, ma ho un po' di paura per il mancato tempo che avevano a disposizione per testarli bene.

Speriamo.

 

 

Non ho mai capito questa preoccupazione sul lungo termine. Cioè un vaccino da effetti immediati sul breve/brevissimo periodo, poi l'effetto tende a svanire con il tempo, soprattutto in vaccini come questi che degradano e fra 8/9 mesi è come se neanche lo avessimo fatto.

[Rio Nero 3924]

1 minuto fa, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Non ho mai capito questa preoccupazione sul lungo termine. Cioè un vaccino da effetti immediati sul breve/brevissimo periodo, poi l'effetto tende a svanire con il tempo, soprattutto in vaccini come questi che degradano e fra 8/9 mesi è come se neanche lo avessimo fatto.

 

Non possiamo sapere cosa hanno messo nel vaccino e che effetto possano fare i medicinali presenti nello stesso.

ho fatto la seconda dose da 8 giorni e mi sento quasi sempre stanco e senza energia ed a volte con il fiato corto.

Mi moglie con la seconda di Moderna sta anche peggio.

 

 

I miei dubbi ce l'ho!

 

[Aviatore_Gilles 3087]

2 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

 

Non possiamo sapere cosa hanno messo nel vaccino e che effetto possano fare i medicinali presenti nello stesso.

ho fatto la seconda dose da 8 giorni e mi sento quasi sempre stanco e senza energia ed a volte con il fiato corto.

Mi moglie con la seconda di Moderna sta anche peggio.

 

I miei dubbi ce l'ho!

 

 

 

Ad alcuni prende magari più di altri, ma l'effetto tende a svanire con il passare dei giorni.

Io sono circondato da vaccinati e quello che ha avuto effetti più forti è stato mio cugino, che il covid lo aveva anche preso. E' andato avanti parecchi giorni con malessere e stanchezza. Tutti gli altri solo un po' stanchezza e la maggior parte non ha avuto nulla.

Io sicuramente avrò febbre, perché più o meno i vaccini mi fanno lo stesso effetto.

Però da qui a 4-5 anni puoi stare sereno.

[Fan F1 405]

58 minuti fa, SF71H ha scritto:

Non ho accesso per leggere articolo è a pagamento, mi faceva dubitare il titolo, cioè uno vaccinato deve avere paura che il virus circoli altrimenti il virus impara a farlo ammalare.

Tradotto per me significa questo: Prepariamoci che chiudono di nuovo è un'articolo apripista.

 

ma l'articolo non è a pagamento. ma che dici?

[Beyond 6914]

19 minuti fa, Rio Nero ha scritto:

Non possiamo sapere cosa hanno messo nel vaccino

 

Certo che lo sappiamo 

[White Star 2810]

I cittadini hanno libera scelta di vaccinarsi o meno e io rispetto questo, ma un governo che vi ha chiusi in casa forzatamente per mesi, adesso dovrebbe avere la possibilità di dire "se vuoi andare al ristorante/cinema/stadio" devi vaccinarti, altrimenti stai a casa. NON bloccare di nuovo tutto perchè parte della popolazione non vuole vaccinarsi e in altri stati fanno il bagno nella m***a o mangiano pipistrelli. E così come in Francia, le prenotazioni per i vaccini improvvisamente salirebbero...

 

Non è giusto dare la caccia a chi non vuole vaccinarsi, ma allo stesso tempo sarebbe disgustoso dare di nuovo limitazioni a chi ha scelto di vaccinarsi. Una volta offerto a tutti, il vaccino deve garantire libertà.