L'opaca Ferrari SF90

[PheelD 3494]

Non mi pare che panoramix abbia detto che la.causa sono le gomme e basta.

[LuigiQ 907]

1 minuto fa, Ruberekus ha scritto:

guarda, non devo certo fare l'avvocato difensore di panoramix, ma ho avuto modo di constatare personalmente che ha davvero le fonti che dice

 

Sarà, ma dire che il progresso Ferrari è frutto delle pressioni Pirelli, che non risultano anomale rispetto al passato, mi pare una estrema forzatura. 

Comunque come dicevo non c'è nessuna intenzione di polemizzare ulteriormente.

 

[lucaf2000 1662]

Adesso, LuigiQ ha scritto:

 

Sarà, ma dire che il progresso Ferrari è frutto delle pressioni Pirelli, che non risultano anomale rispetto al passato, mi pare una estrema forzatura. 

Comunque come dicevo non c'è nessuna intenzione di polemizzare ulteriormente.

 

 

e mi pare anche molto ingeneroso nei confronti dei tecnici della ferrari per il lavoro fatto in questi ultimi mesi 

[panoramix 1086]

14 minuti fa, PheelD ha scritto:

Posso affermare che il signor @panoramix ne sa più di quanto si possa pensare a primo impatto.

Pheel sono 40 anni che seguo la F1 da appassionato diciamo abbastanza tecnico, ma quello che riporto

sai che non viene da me, ma direttamente dal reparto corse ( non a Maranello ma da chi lavora a stretto contatto 

con la vettura e i piloti )

poi giusto che ognuno la pensi come meglio crede, ci mancherebbe

capire cosa ci sia dietro ad un mondo dove girano miliardi di dollari non è davvero facile.

rispetto l' opinione di tutti purchè venga rispettata la mia

[LuigiQ 907]

2 ore fa, panoramix ha scritto:

 

 

stanno giocando con le gomme...

the show must go on

il mondiale non ha piu nulla da dare

meglio dare spettacolo...

@PheelD a me pare di sì, un post così lascia intendere che sia tutto un circo e una montatura in cui la Pirelli ha deciso che ora la Ferrari può vincere qualche gara.

Poi se la pensate così mi chiedo davvero cosa perdiate tempo in un forum di F1

[panoramix 1086]

3 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

 

Sarà, ma dire che il progresso Ferrari è frutto delle pressioni Pirelli, che non risultano anomale rispetto al passato, mi pare una estrema forzatura. 

Comunque come dicevo non c'è nessuna intenzione di polemizzare ulteriormente.

 

ma chi ha detto che le modifiche apportate non hanno funzionato bene? 

le modifiche apportate hanno dato un buon ( NON OTTIMO )  risultato ma se la ferrari è magicamente tornata  avanti non dipende da quello Luigi

scusa prenditi la briga di andare a vedere i test di barcellona, i tempi per settori poi vai a confrontarli con le qualifiche ufficiali 

e trai le tue conclusioni.

suvvvviaaaa Luigi ;)

 

 

[EffettoSuolo 600]

 

7 minuti fa, panoramix ha scritto:

Mr Mercedes ha speso 1/3 del suo budget ( ..e non solo ) 

per riuscire a non surriscaldare le coperture posteriori.

 

Lo sai che il budget Mercedes è più o meno di 600 e passa milioni all'anno?

200 milioni per far funzionare le gomme? Non era la Pirelli che pensava a far funzionare le gomme della Mercedes?

 

 

Modificato 1 Ottobre, 2019 da EffettoSuolo

[red27 258]

Sarebbe meglio tornare ad una competizione tra gommisti, tanto più che adesso anche il fuel saving é importante e sviluppabile in ottica stradale.

[panoramix 1086]

25 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Voglio giusto precisare un paio di cose:

1) In primis che in ogni caso gli aggiornamenti portati hanno funzionato. Di certo non bastano pressioni diverse per giustificare 5-6 decimi di differenza.

 

2)Quello che però è anche vero è che queste gomme non solo non sono quelle del 2018, ma sono anche più sensibili di quelle dello scorso anno, quindi anche la modifica di 1 psi può apportare modifiche del comportamento della gomma (sempre a causa della finestra di funzionamento minuscola).

Ripeto che non si può parlare di 5-6 decimi di differenza, ma è chiaro che essendo così sensibili le gomme allora si può o meno aiutare qualcuno a metterle in temperatura o meno.

 

 

 

le modifiche hanno dato a singapore circa 2 decimi

giusto per dire tutto

il resto non lo ha fatto la rossa ma la mercedes.

 

nel 2018 LH girò circa 4 decimi piu veloce di quest' anno

SEB nel 2018 girò 2 decimi piu lento di questanno

 

 

 

[ForzaFerrari88 3999]

Premesso che il lavoro fatto a Maranello è stato ottimo ed ha portato grandi risultati...Mettiamola così, banalizzando un pò in modo da rendere meglio l'idea:

Se tipo a Singapore fossero state scelte pressioni e camber leggermente diversi e più favorevoli a Mercedes, probabilmente Ferrari, per far funzionare le gomme, avrebbe dovuto scegliere un assetto leggermente diverso che avrebbe tolto 1-2 decimi di prestazione. 1-2 decimi che avrebbe preso la Mercedes scegliendo un assetto a loro più congeniale.

Gli aggiornamenti ci hanno portato più o meno alla pari con Mercedes di 2 mesi fa, poi il nostro motore fa la differenza in qualifica.

Nel momento in cui due vetture sono alla pari, con queste gomme di m***a basta un piccolo intervento di Pirelli per spostare (nel complesso: cioè "togli a uno e metti all'altro") quei 2-3 decimi da una parte o l'altra.

E ciò accade perchè bastano piccole variazioni dei valori di pressione per spostare di qualche grado verso l'alto o verso il basso la finestra di funzionamento.

1 minuto fa, panoramix ha scritto:

 

 

le modifiche hanno dato a singapore circa 2 decimi

giusto per dire tutto

il resto non lo ha fatto la rossa ma la mercedes.

 

nel 2018 LH girò circa 4 decimi piu veloce di quest' anno

SEB nel 2018 girò 2 decimi piu lento di questanno

 

 

 

 

Però vanno considerati e aggiunti anche un paio di decimi di motore...Diamo a Cesare quel che è di Cesare 

Poi è ovvio che Mercedes ha avuto qualche difficoltà e ci sta tutto il discorso fatto prima.

[EffettoSuolo 600]

E allora spiegatemi perché è stato fatto tutto quel casino per tornare alle gomme 2018 quando sarebbe bastato solamente agire su camber e pressioni.

[panoramix 1086]

9 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

 

 

Lo sai che il budget Mercedes è più o meno di 600 e passa milioni all'anno?

200 milioni per far funzionare le gomme? Non era la Pirelli che pensava a far funzionare le gomme della Mercedes?

 

 

 

 

a parte che il budget ufficiale pare essere superiore ai 800.000.000 di dollari e non 600

la mercedes l'hanno passato aveva fortissimi problemi con la parte posteriore

le mandava letteralmente al forno.

non basta cambiare un pezzetto per farle funzionare correttamente

ripeto, la vettura è studiata, progettata e costruita attorno alle gomme.

anche loro sbagliano ( mercedes )

poi sappiamo tutti come andò a finire

gommine su misura

cerchi per cercare di dissipare il calore , ecc...

 

[LuigiQ 907]

10 minuti fa, panoramix ha scritto:

ma chi ha detto che le modifiche apportate non hanno funzionato bene? 

le modifiche apportate hanno dato un buon ( NON OTTIMO )  risultato ma se la ferrari è magicamente tornata  avanti non dipende da quello Luigi

scusa prenditi la briga di andare a vedere i test di barcellona, i tempi per settori poi vai a confrontarli con le qualifiche ufficiali 

e trai le tue conclusioni.

suvvvviaaaa Luigi

 

 

Ma le condizioni di pista e temperature tra test e weekend di gara sono enormemente differenti, lo diciamo sempre.

Comunque voglio seguirti, cosa vuoi dire concretamente? Che tra i test e il weekend di gara la Pirelli ha imposto delle pressioni e camber che hanno ammazzato la Ferrari impedendole di fare quei buoni tempi? 

 

[panoramix 1086]

3 minuti fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

Premesso che il lavoro fatto a Maranello è stato ottimo ed ha portato grandi risultati...Mettiamola così, banalizzando un pò in modo da rendere meglio l'idea:

Se tipo a Singapore fossero state scelte pressioni e camber leggermente diversi e più favorevoli a Mercedes, probabilmente Ferrari, per far funzionare le gomme, avrebbe dovuto scegliere un assetto leggermente diverso che avrebbe tolto 1-2 decimi di prestazione. 1-2 decimi che avrebbe preso la Mercedes scegliendo un assetto a loro più congeniale.

Gli aggiornamenti ci hanno portato più o meno alla pari con Mercedes di 2 mesi fa, poi il nostro motore fa la differenza in qualifica.

Nel momento in cui due vetture sono alla pari, con queste gomme di m***a basta un piccolo intervento di Pirelli per spostare (nel complesso: cioè "togli a uno e metti all'altro") quei 2-3 decimi da una parte o l'altra.

E ciò accade perchè bastano piccole variazioni dei valori di pressione per spostare di qualche grado verso l'alto o verso il basso la finestra di funzionamento.

 

Però vanno considerati e aggiunti anche un paio di decimi di motore...Diamo a Cesare quel che è di Cesare 

Poi è ovvio che Mercedes ha avuto qualche difficoltà e ci sta tutto il discorso fatto prima.

la forza della rossa , non è solo motore.

le ferrari fanno come dei Jet, quante volte lo avete sentito dire????

 

è solo motore oppure anche gli altri sanno che la rossa ha un qualcosa che li fa volare in rettilineo ( non solo di velocità massima )

ma non riescono a capire?

stopppp

mi fermo qui

ci sono tanti che leggono questo forum.

 

 

[ForzaFerrari88 3999]

21 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

E allora spiegatemi perché è stato fatto tutto quel casino per tornare alle gomme 2018 quando sarebbe bastato solamente agire su camber e pressioni.

 

Molto banalmente perchè senza gli aggiornamenti funzionanti e il motore nuovo, non bastavano queste piccole modifiche a riequilibrare la situazione, ma eravamo clamorosamente indietro. Inoltre ribadisco che attualmente ancora abbiamo almeno 2 mesi di ritardo,

Con le gomme 2018 invece  si sarebbe probabilmente ripristinata subito una situazione di parità.

Modificato 1 Ottobre, 2019 da ForzaFerrari88

[LuigiQ 907]

Comunque a parte tutto, in tutti gli sport importanti la politica ha un peso rilevante, nessuno nega la rilevanza di buoni uffici con FIA e Pirelli.

Però arrivare a dire che le vittorie sono stabilite a tavolino da Pirelli mi pare davvero troppo.

Poi se hai chi ti dice questo va bene, ma il giorno in cui crederò a una cosa simile smetterò certamente di seguire questo sport.

[panoramix 1086]

3 minuti fa, EffettoSuolo ha scritto:

E allora spiegatemi perché è stato fatto tutto quel casino per tornare alle gomme 2018 quando sarebbe bastato solamente agire su camber e pressioni.

ma parli sul serio?????

ma chi ha parlato di gomme del 2018?

ragazzi ma il caldo vi da alla testa?

sono gomme del 2019

queste gomme non sono piene come quelle delle biciclette da bimbo ma vengono gonfiate 

quando aumenti o diminuisci la quantità di gas che immetti, cambiano le temp. 

non parliamo di 20° ma di molto meno

5 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

Comunque a parte tutto, in tutti gli sport importanti la politica ha un peso rilevante, nessuno nega la rilevanza di buoni uffici con FIA e Pirelli.

Però arrivare a dire che le vittorie sono stabilite a tavolino da Pirelli mi pare davvero troppo.

Poi se hai chi ti dice questo va bene, ma il giorno in cui crederò a una cosa simile smetterò certamente di seguire questo sport.

Luigi perdonami  ma l' anno passato?

 

[Ruberekus 12261]

8 minuti fa, LuigiQ ha scritto:

 

Sarà, ma dire che il progresso Ferrari è frutto delle pressioni Pirelli, che non risultano anomale rispetto al passato, mi pare una estrema forzatura. 

Comunque come dicevo non c'è nessuna intenzione di polemizzare ulteriormente.

 

non voglio scendere nel merito della questione, mi sono fatto la mia idea e non devo convincere nessuno, mi premeva solo di specificare quanto sopra visto che si stava dubitando della sua buona fede  

[EffettoSuolo 600]

17 minuti fa, panoramix ha scritto:

ma parli sul serio?????

ma chi ha parlato di gomme del 2018?

ragazzi ma il caldo vi da alla testa?

sono gomme del 2019

queste gomme non sono piene come quelle delle biciclette da bimbo ma vengono gonfiate 

quando aumenti o diminuisci la quantità di gas che immetti, cambiano le temp. 

non parliamo di 20° ma di molto meno

 

Ti faccio un riassunto così magari capisci e magari ti dai pure una calmata.

Quando è montata la storia delle gomme 2019 che sarebbero state fatte solo per Mercedes la Ferrari ha provato a tornare alla specifica 2018. Non se n'è fatto nulla perché serviva un numero minimo di squadre. Ora tu mi dici che per far funzionare queste gomme serviva giocare con camber e pressioni e allora mi chiedo il perché di tutto quel casino se era così facile farle funzionare.

Ultima cosa, la lezioncina di fisica sulle gomme risparmiatela, non sono nato ieri.

[LuigiQ 907]

9 minuti fa, Ruberekus ha scritto:

non voglio scendere nel merito della questione, mi sono fatto la mia idea e non devo convincere nessuno, mi premeva solo di specificare quanto sopra visto che si stava dubitando della sua buona fede  

Quale sarebbe la tua idea? 

Mi interesserebbe 

Comunque @panoramix la storia degli 0.4 mm dell'anno scorso mi fece incazzare eccome, ma lì era appunto un cambio di spessore del pneumatico, non il solito gioco sulle pressioni di ogni weekend.

Poi peraltro anche Vettel dopo il test di Barcellona disse che le cose non sarebbero cambiate con le gomme standard.

Mi dirai che la Ferrari è stata buona per mantenere i suoi vantaggi economici.

Ci può stare tutto, ma come detto non mi rassegno ancora al fatto che sia tutto finto, altrimenti non la seguirei.