Ma quanto guadagna la gente?

[Aerozack 2181]

E come la segue la F1.. sei un mostro chatruc...

[SuperScatto 1074]

  Il 26/11/2019 Alle 15:53, chatruc ha scritto:

Secondo me mi stai stalkerando. Hai raccontato la mia stessa vita (inoltre dici di essere ingegnere e di calcolare il prezzo del cibo in kg e di misurare la qualità della carta igienica).

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Penso che il nocciolo sia lì: da ingegneri ci programmano per ottimizzare qualsiasi cosa  

Come dice la mia compagna, siamo fatti con lo stampo!

 

  Il 26/11/2019 Alle 15:53, chatruc ha scritto:

Il problema è che da una parte non voglio spendere, dall'altra non voglio privarli di cose importanti come queste

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Penso che sia un pensiero condivisibile e più che giusto!

 

Io penso (ma sicuramente voi che ci siete già in mezzo lo sapete meglio di me) che la cosa migliore nei confronti dei figli sia non fargli mancare nulla (nel limite del sensato), ma nello stesso tempo fargli capire, già da piccoli, il valore delle cose (e dei soldi). non c'è cosa più bella di una cosa guadagnata, piuttosto che regalata.

 

Almeno così mi hanno sempre insegnato i miei genitori, e penso che sia un buon modello da seguire!
 

[Mito Ferrari 1069]

  Il 26/11/2019 Alle 11:31, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Il ceto medio non fa la bella vita, lavora e si mantiene a galla, vivendo in maniera decorosa (che vuol dire arrivare a mettere da parte qualcosa, senza essere alla canna del gas).

Chi fa la bella vita, ma lo status non glielo consente (nel senso che non è dirigente o ricopre alte cariche in qualche azienda), sicuramente ha proventi che arriva da lavoro in nero, oppure ha proprietà esterne che da in affitto (ovviamente sempre in nero, perché se fai tutto regolare non hai grosse somme che arrivano).

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Mah, guarda, quelli che vedo io o spacciano ma nessuno lo sa, o non hanno neanche proventi in nero, è solo che per fare trasparire una certa immagine si atteggiano a persone benestanti per farsi vedere. Il problema è che poi visto il lavoro che fanno è già tanto se prendono 1000€-1100€ al mese, quindi che ca**o ti atteggi mezzasega. Il discorso, da quanto vedo, è che la media butta i soldi come se li avesse. Poi si lamentano se hanno spese "enormi" da affrontare. Mi immagino che risate di fanno quelli che li hanno davvero nel vedere queste cafonate.

[chatruc 2313]

  Il 26/11/2019 Alle 17:45, Mito Ferrari ha scritto:

 

Mah, guarda, quelli che vedo io o spacciano ma nessuno lo sa, o non hanno neanche proventi in nero, è solo che per fare trasparire una certa immagine si atteggiano a persone benestanti per farsi vedere. Il problema è che poi visto il lavoro che fanno è già tanto se prendono 1000€-1100€ al mese, quindi che ca**o ti atteggi mezzasega. Il discorso, da quanto vedo, è che la media butta i soldi come se li avesse. Poi si lamentano se hanno spese "enormi" da affrontare. Mi immagino che risate di fanno quelli che li hanno davvero nel vedere queste cafonate.

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Dipende molto dall'età. Anch'io da ventenne vedevo un sacco di ragazzi che faccevano gli spacconi e alla fine non erano altro che figli di papà oppure dei deficienti che, pur vivendo con i genitori senza spese, spendevano stipendi interi in macchina, vestiti e uscite. Anzi, questo lo vedo pure dove lavoro, dove operai da 1400 al mese girano con BMW e moto.

 

Invece io ora parlo di persone più grandi, genitori dei compagni di scuola dei miei figli, che sono tra i 40 e 50 anni. In questo caso ci sono spese oggettive perchè i figli ci sono, le attività extrascolastiche pure, di cui alcune abbastanza costose come lo sci, le vacanze pure...insomma...a me pare che in zona girino molti più soldi di quelli dichiarati.

  Il 26/11/2019 Alle 16:28, Aerozack ha scritto:

E come la segue la F1.. sei un mostro chatruc...

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Infatti si limita ad affiancarmi mentre guardo corse di moto e macchine, calcio e soprattutto football, di cui conosce molto bene le regole.

 

Mia figlia grande ha una sorta di autolimitatore. Più di tanta TV non vuole o almeno, anche se la guarda, non cambia. Il piccolo invece, oltre a poter stare giorni interi davanti alla TV (succede dai nonni!), tende a rincretinirsi un sacco e poi non vuole fare le cose che deve fare. Qualche mese fa per punizione è rimasto senza TV e abbiamo notato che aveva sviluppato enormente la capacità di giocare da solo, fare cose utili (letto, sistemare la camera) e disegnare, quindi il divieto è rimasto.

 

Segnalo che con i figli, la TV è di grande aiuto perchè quando sei con le mani nella marmellata, concedere un po' di TV ti salva istantaneamente.

[M.SchumyTheBest 665]

L'Italia non è totalmente alla deriva per via dell'accumulo di denaro fino ai 90, senza i quali saremo una nuova Ucraina. Molta gente si fa ancora dare la "paghetta" da genitori/nonni, oppure pur di non perdersi vacanze, aperitivi ecc... non paga dentista, affitto ecc..., tanto siamo in Italia e nessuno ti fa niente.

Per il resto, anche così, la maggior parte sopravvive dignitosamente, la ricchezza è roba per pochi. 2K, a meno di non essere in Burundi, non ti rendono benestante, soprattutto con famiglia.

[Beyond 7151]

poi è questione di scelte, conosco un collega che paga affitto casa, affitto box, iphone a rate e vw golf nuova a rate, penso non possa permettersi spese extra ecc ma si vede che gli piace così

[chatruc 2313]

  Il 27/11/2019 Alle 07:49, M.SchumyTheBest ha scritto:

L'Italia non è totalmente alla deriva per via dell'accumulo di denaro fino ai 90, senza i quali saremo una nuova Ucraina. Molta gente si fa ancora dare la "paghetta" da genitori/nonni, oppure pur di non perdersi vacanze, aperitivi ecc... non paga dentista, affitto ecc..., tanto siamo in Italia e nessuno ti fa niente.

Per il resto, anche così, la maggior parte sopravvive dignitosamente, la ricchezza è roba per pochi. 2K, a meno di non essere in Burundi, non ti rendono benestante, soprattutto con famiglia.

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Invece mi sembra che qui non si stia per niente male. Infatti il topic nasce dalla consapevolezza che qui (nordest) povertà non vedo, lavoro c'è e gli stipendi non sarebbero nemmeno male.

[M.SchumyTheBest 665]

Il Nord-Est non è l'Italia. Piemonte/Liguria sono oramai alla deriva, il centro-sud è africa o poco più. Fai una media e vedi.

[Beyond 7151]

  Il 27/11/2019 Alle 15:25, M.SchumyTheBest ha scritto:

Il Nord-Est non è l'Italia. Piemonte/Liguria sono oramai alla deriva, il centro-sud è africa o poco più. Fai una media e vedi.

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perchè il piemonte sarebbe alla deriva?

[effe 2739]

Gli operai oggi non prendono 1000 euro al mese, quelli li prendi ai piu bassi livelli ed all'inizio del rapporto lavorativo.

La media per gli operai di 35/40 anni che lavorano da 15 anni è sui 1500. Poi se hanno figli ci sono gli assegni.

Il problema è che stiamo comunque parlando di spiccioli, buoni per sopravvivere ma non per vivere.

Dipende anche molto da dove vivi: nelle piccole cittadine gli affitti di casa arrivano al massimo a 600 euro, ma la media è attorno ai 450.

Per contro, per esperienza personale, se esci a mangiare una pizza spendi quasi il doppio che a Roma.

Lo stipendio minimo di una coppia qui al nord è 1000+1200. Buttane 1000 tra affitto, bollette e cibo e ne restano 1200 per mantenere 2 macchine e fare tutto il resto. Chiaro che se devi cambiare la lavatrice da 500 euro la prendi a rate, sopravvivi.

Se arriva un figlio quelle cifre passano probabilmente a 2500 totali, ma stanno alla fame per i motivi che avete gia detto (asilo, attività sportive e ca**i vari).

Qui al nord per vivere bene, per non tremare se ti viene un mal di denti o se si rompe la macchina, direi che una coppia con un figlio deve portarne a casa 4 mila al mese.

Sotto si vive, ma l'imprevisto puo essere fatale.

Per quelli che oggi hanno 35/45 anni secondo me la grande differenza sta nella percezione del denaro, nel 2000 20 milioni di lire erano lo stipendio di un anno ed erano bei soldini. Oggi 20 mila, anche facendo il rapporto 1000 lire 1 euro, sono carta da cesso.

 

[Beyond 7151]

è senza dubbio vero che il potere di acquisto è calato negli ultimi 20 anni, non a caso si dice sempre che la classe media si è molto ridotta.

 

io sono solo e me la cavo, pago il mutuo e le spese solite, mi concedo qualche cena o sfizio una volta ogni tanto. a torino la vita non è particolarmente cara per fortuna, di certo non si spende come a milano.

[chatruc 2313]

  Il 27/11/2019 Alle 16:16, effe ha scritto:

Qui al nord per vivere bene, per non tremare se ti viene un mal di denti o se si rompe la macchina, direi che una coppia con un figlio deve portarne a casa 4 mila al mese.

 

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Attenzione, secondo me stai esagerando ma forse no.

 

Dipende molto da dove vivi. A Milano 4k per un coppia con figli sono giusti giusti (forse pure scarsi). A Udine con quelli si starebbe abbastanza bene. Infatti, mia moglie fa l'insegnante e la paga è piuttosto bassetta.

 

Il topic non nasce per dire quanto serve per vivere bene. Invece sono io che osservo che la gente vive tanto bene e mi chiedo come facciano, soprattutto vedendo i DATI UFFICIALI sulle dichiarazioni dei redditi. Sono convito che il nero ci sia a palate. Mi sa che chiunque abbia la partita IVA, ci infila dentro spese e spesine come cene, pranzi, alberghi, macchina, cioè, si utilizzano i soldi aziendali per uso personale (questo gli imprenditori). Poi gli artigiani fatturano a nero a più non posso, per quello un operaio bravo, ad un certo punto, piuttosto di chiedere un aumento, miracolosamente diventa artigiano, così fattura 160 ore al datore di lavoro e poi fa gli extra a nero. Altra ipotesi non ho.

[effe 2739]

  Il 27/11/2019 Alle 16:50, chatruc ha scritto:

 

Attenzione, secondo me stai esagerando ma forse no.

 

Dipende molto da dove vivi. A Milano 4k per un coppia con figli sono giusti giusti (forse pure scarsi). A Udine con quelli si starebbe abbastanza bene. Infatti, mia moglie fa l'insegnante e la paga è piuttosto bassetta.

 

Il topic non nasce per dire quanto serve per vivere bene. Invece sono io che osservo che la gente vive tanto bene e mi chiedo come facciano, soprattutto vedendo i DATI UFFICIALI sulle dichiarazioni dei redditi. Sono convito che il nero ci sia a palate. Mi sa che chiunque abbia la partita IVA, ci infila dentro spese e spesine come cene, pranzi, alberghi, macchina, cioè, si utilizzano i soldi aziendali per uso personale (questo gli imprenditori). Poi gli artigiani fatturano a nero a più non posso, per quello un operaio bravo, ad un certo punto, piuttosto di chiedere un aumento, miracolosamente diventa artigiano, così fattura 160 ore al datore di lavoro e poi fa gli extra a nero. Altra ipotesi non ho.

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E' semplicissimo: la gente si indebita, e si indebita per tutto, macchine, elettrodomestici, vestiti, vacanze, liquidità.

Il sistema ti porta a questo (i concessionari non vendono piu auto, vendono prestiti, una volta arrivavi li con un bel pago "in contanti", pago dubito, e ti stendevano il tappeto rosso. Oggi è un problema, non li vogliono i soldi, vogliono venderti un debito).

Debiti, debiti e debiti.

Ah, dimentichiamo di dire la quantità di soldi sperperati dagli italiani, tutti, dallo studente alla casalinga ai pensionati, nel gioco d'azzardo.

Ed anche li debiti su debiti.

Siamo passati da popolo risparmiatore ad American Style.

[M.SchumyTheBest 665]

  Il 27/11/2019 Alle 15:44, Beyond ha scritto:

 

perchè il piemonte sarebbe alla deriva?

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E' ancora sotto al pil del 2008, persa la Fiat a Torino non rimane quasi nulla, altre zone come Biella sono morte. Il Piemonte è oramai un morto che cammina, l'Italia si regge sul trio Emilia-Veneto-Lombardia, finché dura.

[Aviatore_Gilles 3087]

  Il 27/11/2019 Alle 18:07, M.SchumyTheBest ha scritto:

 

E' ancora sotto al pil del 2008, persa la Fiat a Torino non rimane quasi nulla, altre zone come Biella sono morte. Il Piemonte è oramai un morto che cammina, l'Italia si regge sul trio Emilia-Veneto-Lombardia, finché dura.

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Secondo me non durerà ancora per molto.

Le grosse realtà industriali si stanno svendendo, le PMI sono in sofferenza. Se vai in zona industriale a Padova ormai sono tutti cinesi, che di sicuro non lavorano per il bene del Veneto. L'unica cosa dove se la menano è il prosecco, vuol dire che saremo tutti poveri e ubriachi

[chatruc 2313]

  Il 28/11/2019 Alle 13:19, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Secondo me non durerà ancora per molto.

Le grosse realtà industriali si stanno svendendo, le PMI sono in sofferenza. Se vai in zona industriale a Padova ormai sono tutti cinesi, che di sicuro non lavorano per il bene del Veneto. L'unica cosa dove se la menano è il prosecco, vuol dire che saremo tutti poveri e ubriachi

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Qui da me continuo a vedere tanto lavoro, poca disoccupazione e alto tenore di vita.

 

Credo che il problema siano le persone di mezzo. Al giorno d'oggi, se sai fare qualcosa, prendi da 1800 in su. Come dipendente generico (cameriere, cassiere, commesso, operaio generico) non prendi un piffero.

[Beyond 7151]

il problema è che 1800 non sono uno stipendio adeguato per un paese avanzato, esci dall'italia e di pagano ben meglio

[Venzo 829]

A Napoli con 4 mila sei dio in persona. Molto cambia da città a città 

[lucaf2000 1717]

  Il 27/11/2019 Alle 18:07, M.SchumyTheBest ha scritto:

 

E' ancora sotto al pil del 2008, persa la Fiat a Torino non rimane quasi nulla, altre zone come Biella sono morte. Il Piemonte è oramai un morto che cammina, l'Italia si regge sul trio Emilia-Veneto-Lombardia, finché dura.

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  Il 28/11/2019 Alle 13:19, Aviatore_Gilles ha scritto:

 

 

Secondo me non durerà ancora per molto.

Le grosse realtà industriali si stanno svendendo, le PMI sono in sofferenza. Se vai in zona industriale a Padova ormai sono tutti cinesi, che di sicuro non lavorano per il bene del Veneto. L'unica cosa dove se la menano è il prosecco, vuol dire che saremo tutti poveri e ubriachi

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purtroppo devo quotarvi entrambi 

[Mito Ferrari 1069]

  Il 02/12/2019 Alle 08:06, VincenzoFerrari ha scritto:

A Napoli con 4 mila sei dio in persona.

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Invece dalle altre parti...