2016.15 | Gran Premio di Singapore - Marina Bay [Gara - Commenti]

[Froome 307]

Quando Räikkönen ha pittato quanti secondi di vantaggio aveva su Hamilton ? 30 ?

L'aveva praticamente doppiato

[mircocatta 1030]

Hamilton oggi non era un granché in palla, e si sarebbe trovato a dover recuperare trenta secondi su Kimi in 13/14 giri, potendo contare oltretutto solo su gomme soft (ovvero le stesse di Kimi). Secondo me sarebbe rimasto dietro, e neanche di pochissimo.

ma anche no. Ham a fine gara ha montato le SS.

 

La posizione di kimi era persa senza se e senza ma, basta vedere quanto ha rischiato rosberg con Riccardo, hamilton su kimi avrebbe guadagnato ben oltre dei due secondi al giro che guadagnava daniel su nico

Hamilton se lo sarebbe mangiato in meno di 10 giri

 

In Ferrari ci hanno provato e gli è andata male per pochi metri E soprattutto ci hanno provato montando le US..e visto che kimi per tutta la gara è stato più veloce di hamilton personalmente pensavo che almeno un tentativo di sorpasso l'avrebbe fatto...invece così non è stato

Modificato 18 Settembre, 2016 da mircocatta

[sterla 849]

si certo in 3 giri lo prendeva...

queste sicurezze fanno ridere

 

poi attaccare a singapore a quasi parità di gomme è molto facile, seguro

Modificato 18 Settembre, 2016 da sterla

[mircocatta 1030]

Quello che più mi fa ridere è che per provare di prendere un podio , la Mercedes ha rischiato di perdere una vittoria

[Froome 307]

si certo in 3 giri lo prendeva...

queste sicurezze fanno ridere

 

poi attaccare a singapore a quasi parità di gomme è molto facile, seguro

Parità di gomme? S usate da 30 giri o SS usate da 12?

[sterla 849]

si parlava dell'attacco di raikkonen a hamilton dopo il pit, dove rai aveva le us ma quando sei dietro qua non è che cambi molto

[mircocatta 1030]

si certo in 3 giri lo prendeva...

queste sicurezze fanno ridere

 

poi attaccare a singapore a quasi parità di gomme è molto facile, seguro

Peccato che hamilton era su SS e kimi su soft finite, difficilissimo sorpassare in queste condizioni

 

 

E poi si, in Ferrari sono così co****ni che lo sono anche in redbull, visto che si è fermato anche ricciardo

 

 

A quanto era kimi prima del pit, da rosberg? 11 secondi, che visto il ritmo tenuto da Rosberg a fine gara direi che sarebbero diventati 14-15 facili a fine gara.. hamilton a quanto è arrivato dietro a Rosberg? 8 secondi no?

[sterla 849]

ahahah ma cosa conta ricciardo?

non aveva niente da perdere lui fermandosi, con le soft di sicuro non andava a prendere rosberg, ma in caso di degrado eccessivo avrebbe rischiato che hamilton arrivasse, facendo cosi si è messo anche al sicuro da possibili SC

non c'azzecca niente

[rimatt 2894]

Quindi, in sostanza, secondo te era giusto cedere la terza posizione senza neanche provare a difenderla, come ha fatto la Ferrari. Buono a sapersi.

 

Io non sono per niente certo che Hamilton (perlomento, l'Hamilton lento e pasticcione di Singapore) sarebbe riuscito a recuperare 30 secondi a Kimi e a superarlo in una dozzina di giri o poco più, e francamente mi chiedo come fai tu a esserne così sicuro.

 

Voglio dire, guardiamo ai fatti: con le gomme soft Kimi era molto veloce, pressapoco quanto Rosberg e forse anche qualcosina meglio. Ricciardo andava pressapoco come loro. Ricciardo si ferma ai box subito dopo Hamilton, monta le SS e riesce a raggiungere Rosberg ma non a superarlo. Raikkonen in quella fase di gara non era più lento di Rosberg e aveva le sue stesse gomme; presumibilmente, da lì alla fine sarebbe andato come il tedesco (secondo me anche un po' meglio, comunque poca roba). Ora, tenendo conto che in gara Mercedes e Red Bull giravano su ritmo molto simile (a meno di 15 giri dalla fine, tra Ros e Ric c'erano circa 4 secondi di distacco), come si fa a essere certi che, con le SS, Hamilton sarebbe riuscito a recuperare più di quanto ha recuperato Ricciardo? Ci rendiamo conto che, in questa gara, Ricciardo ha guidato molto meglio di Hamilton? Eppure, se si sostiene che Hamilton avrebbe facilmente passato Raikkonen, si sostiene che in quell'ultima dozzina di giri Hamilton sarebbe stato MOLTO più veloce di Ricciardo (cosa che non è mai successa, in questo weekend).

 

Sempre sicuro che sarebbe stata una sciocchezza superare Kimi in pista?

Modificato 18 Settembre, 2016 da rimatt

[ema00 859]

 

Quando Räikkönen ha pittato quanti secondi di vantaggio aveva su Hamilton ? 30 ?

L'aveva praticamente doppiato

 

 

per fare il pit ci vogliono 29 secondi quindi 30 penso sia plausibile

[Froome 307]

Sì? Credevo si perdesse sui 26-27 secondi, ma non sono sicuro

[KimiSanton 4663]

 

 

Confronti 2015 vs 2016 alla quindicesima gara. Sono solo numeri, prendere con pinze.

[mircocatta 1030]

Quindi, in sostanza, secondo te era giusto cedere la terza posizione senza neanche provare a difenderla, come ha fatto la Ferrari. Buono a sapersi.

 

Io non sono per niente certo che Hamilton (perlomento, l'Hamilton lento e pasticcione di Singapore) sarebbe riuscito a recuperare 30 secondi a Kimi e a superarlo in una dozzina di giri o poco più, e francamente mi chiedo come fai tu a esserne così sicuro.

 

Voglio dire, guardiamo ai fatti: con le gomme soft Kimi era molto veloce, pressapoco quanto Rosberg e forse anche qualcosina meglio. Ricciardo andava pressapoco come loro. Ricciardo si ferma ai box subito dopo Hamilton, monta le SS e riesce a raggiungere Rosberg ma non a superarlo. Raikkonen in quella fase di gara non era più lento di Rosberg e aveva le sue stesse gomme; presumibilmente, da lì alla fine sarebbe andato come il tedesco (secondo me anche un po' meglio, comunque poca roba). Ora, tenendo conto che in gara Mercedes e Red Bull giravano su ritmo molto simile (a meno di 15 giri dalla fine, tra Ros e Ric c'erano circa 4 secondi di distacco), come si fa a essere certi che, con le SS, Hamilton sarebbe riuscito a recuperare più di quanto ha recuperato Ricciardo? Ci rendiamo conto che, in questa gara, Ricciardo ha guidato molto meglio di Hamilton? Eppure, se si sostiene che Hamilton avrebbe facilmente passato Raikkonen, si sostiene che in quell'ultima dozzina di giri Hamilton sarebbe stato MOLTO più veloce di Ricciardo (cosa che non è mai successa, in questo weekend).

 

Sempre sicuro che sarebbe stata una sciocchezza superare Kimi in pista?

forse perchè hamilton prima del pit era il più veloce dei quattro? si era portato da 4-5 secondi a 2 pochi giri prima di pittare

 

hamilton non sarebbe riuscito a fare quanto ha fatto ricciardo su nico? sbaglio o dopo il pit Hamilton era circa a 42 secondi da rosberg e in 16 giri è arrivato a 8 secondi da Nico? (quindi recuperando 2 secondi netti a giro)

 

ma la gara l'avete vista o no?

Modificato 19 Settembre, 2016 da mircocatta

[Ruberekus 12261]

allora facciamo un po' di conti.

 

Hamilton rientra al 45° giro e monta le SS, con cui dovrà fare 16 giri; in questi giri tiene un passo medio di 1:49.137 ed è un passo "reale" visto che ha Raikkonen alle calcagna, non sta andando a spasso.

 

Raikkonen nei 12 giri dello stint su soft tiene un passo medio di 1:50.396, poi rientra al 46° giro mettendo le US; ora supponiamo che non rientri e che quindi debba fare altri 16 giri sulle soft, facendo uno stint totale di 28 giri sulle soft. Per chi dice che gli sarebbero esplose le gomme vorrei far notare che:

 

1. Raikkonen è uno dei migliori nella gestione delle gomme, sicuramente è migliore di Hamilton.

2. Vettel, nel primo stint su soft, con macchina carica e in mezzo al traffico, ha fatto 23 giri con passo medio di 1:53.985, facendo l'ultimo giro prima del pit in 1:53.375, quindi il degrado su soft della Ferrari era buono; Raikkonen per di più sarebbe stato su macchina scarica e con aria libera.

 

io metto la mano sul fuoco che Raikkonen avrebbe continuato su quei tempi (lo ha fatto anche Rosberg), comunque voglio tenermi largo e diciamo che avrebbe aumentato il ritmo medio di 6 decimi, girando nei rimanenti 16 giri con passo medio di 1:51 (guardate che 6 decimi sembrano poco ma è un ritmo medio, quindi significa alzare i propri tempi di tanto).

 

Ora quando Hamilton rientra ha 31s da recuperare a Raikkonen in 16 giri, lui girando in 1:49.137, Raikkonen in 1:51: con questi ritmi in 16 giri l'inglese recupererebbe 29.808 secondi, quindi non arriva a prendere Raikkonen.

 

 

ora l'incognita di questo ragionamento è il degrado che avrebbero avuto le soft di Raikkonen, io ho cercato di tenermi largo ma comunque non si può escludere che avrebbe avuto un decadimento più marcato (anche se lo ritengo poco probabile conoscendo il pilota), ma questo dimostra che:

 

1. chi dice che se lo sarebbe "fumato" in pochi giri vaneggia

2. anche con un degrado maggiore, supponendo quindi che Hamilton riesca a prenderlo nei giri finali, avrebbe comunque dovuto passarlo in pista, con gomme che a quel punto sarebbero state alla frutta anche per lui, e scommetto qualunque cosa che non ci sarebbe riuscito

3. rimanere in pista non sarebbe in ogni caso costato nulla visto che dietro di lui c'era il vuoto e il primo pilota era Vettel, quindi era comunque coperto; farsi "undercuttare" da Hamilton significava perdere al 100% la posizione, come infatti è successo.

 

 

io direi che non solo non si rischiava niente a rimanere in pista (contro la scelta di rientrare che significava perdere il podio al 100%), ma che rimanendo fuori era abbastanza realistico riuscire a tenere la posizione su Hamilton.

[mircocatta 1030]

allora facciamo un po' di conti.

 

Hamilton rientra al 45° giro e monta le SS, con cui dovrà fare 16 giri; in questi giri tiene un passo medio di 1:49.137 ed è un passo "reale" visto che ha Raikkonen alle calcagna, non sta andando a spasso.

 

Raikkonen nei 12 giri dello stint su soft tiene un passo medio di 1:50.396, poi rientra al 46° giro mettendo le US; ora supponiamo che non rientri e che quindi debba fare altri 16 giri sulle soft, facendo uno stint totale di 28 giri sulle soft. Per chi dice che gli sarebbero esplose le gomme vorrei far notare che:

 

1. Raikkonen è uno dei migliori nella gestione delle gomme, sicuramente è migliore di Hamilton.

2. Vettel, nel primo stint su soft, con macchina carica e in mezzo al traffico, ha fatto 23 giri con passo medio di 1:53.985, facendo l'ultimo giro prima del pit in 1:53.375, quindi il degrado su soft della Ferrari era buono; Raikkonen per di più sarebbe stato su macchina scarica e con aria libera.

non devi guardare hamilton, devi guardare Nico che aveva le stesse gomme di kimi (anzi, nico le aveva, se non ricordo male, più nuove), io dubito fortemente che sarebbe riuscito a tenere il passo di rosberg, qualcosa in quei 16 giri li avrebbe persi andando oltre i 10 secondi che aveva di distacco (come già stava succedendo con hamilton che gli si stava riavvicinando molto velocemente mentre nico pre pit passeggiava ignaro del caos che si sarebbe scatenato successivamente con i 3 pit dietro di lui)

detto questo, hamilton in 16 giri ha guadagnato 34 secondi a nico, a kimi ne avrebbe probabilmente guadagnati di più visto che si pressupone un degrado maggiore sulla ferrari con gomme più usate rispetto a rosberg (e siamo seri, la ferrari nella gestione gomme non è certo come la mercedes, soprattutto con la gamma dura portata nei weekend, lo si è visto ampiamente in altri gp dove la mercedes si poteva permetttere un pit in meno e dare comunque 20 secondi a tutti)

Modificato 19 Settembre, 2016 da mircocatta

[Ruberekus 12261]

il passo di Hamilton è reale, perché ha sempre spinto nell'ultimo stint, quindi bisogna guardare a lui eccome.

 

inoltre, anche considerando che ha guadagnato 34s a Nico, questo significa che sarebbe arrivato negli scarichi di Raikkonen nei giri finali (e comunque è tutto da dimostrare, a seconda se uno la vede più o meno ottimisticamente riguardo al degrado di Raikkonen), ma poi avrebbe dovuto passarlo in pista, e forse non ci si rende conto cosa voglia dire passare in pista a Singapore la 2/3a miglior macchina (non una Manor). Aggiungo per altro che Rosberg nel finale, oltre ad avere un po' trollato, ha dovuto fare numerosi doppiaggi che Raikkonen e Hamilton non hanno fatto, quindi quei 34s recuperati a Nico sono un po' drogati anche da questo.

 

il degrado della Ferrari qui era buono, lo dimostrano tutti gli stint fatti dai ferraristi.

Modificato 19 Settembre, 2016 da Ruberekus

[EffettoSuolo 600]

Il ragionamento di Ruberekus non fa una piega, se poi ci mettete il fattore umano è ancora più valido. Recuperare trenta secondi e passa su una pista dove lo sbaglio non è ammesso (Ricciardo ha spinto come un maiale e ha toccato il muro 3-4 volte come ha ammesso lui stesso a fine gara) con una macchina non perfetta guidata da un pilota nervoso per tutto il weekend non è uno scherzo. Quindi un conto è esser stati fottuti in un giro, un altro è giocarsela lungo i 16 giri finali con probabilità di errore molto maggiore. Provarci sempre e cmq.

Modificato 19 Settembre, 2016 da EffettoSuolo

[Froome 307]

Io non credo che Hamilton abbia perso più di tanto in realtà, senza problemi ai freni credo sia realistico pensare che potesse quantomeno mantenere il passo di Ricciardo.

Comunque Ruberekus è tutto col senno di poi il tuo ragionamento, mentre hai alla mano i dati del primo T2 di Lewis non puoi certo sapere i dati di tutto lo stint finale

[Ruberekus 12261]

Non è affatto tutto col senno di poi, l'unica incognita è il degrado che avrebbe avuto Räikkönen che ho comunque cercato di tenere in considerazione. Un'altra cosa che si sottovaluta è il fatto che Hamilton avrebbe dovuto sorpassare in pista con gomme a fine Stint.

 

Se parliamo dal punto di vista della Ferrari, una volta rientrato Hamilton e uscito su ss era piuttosto ovvio che sarebbe passato e l'undercut riuscito quindi restare fuori era l'unica cosa sensata, soprattutto visto che i rischi erano zero. Non a caso è quello che ha fatto la Mercedes con Riccardo e Rosberg.

[lucaf2000 1635]

 

 

Confronti 2015 vs 2016 alla quindicesima gara. Sono solo numeri, prendere con pinze.

 

 

Impressionante la Williams.....