Attacchi a Parigi

[Astor 148]

ma io mi chiedo, lo sanno quei coglionazzi che si fanno esplodere che tra i morti sicuramente ci saranno anche musulmani?

e credono di andare da allah sto rimbambiti? va bene che saranno stradrograti però mi chiedo come si possa essere cosi ingenui

 

 

 

Temo che la questione sia un pò più complessa.

Come accade da secoli anche tra i cristiani, ci si ammazza tranqullamente tra correligionari perfino usando la religione stessa come argomento "giustificativo" almeno supplementare (dalla Guerra dei Trent'Anni all'Irlanda del Nord), ovvero "in nome di Dio".

L'ISIS musulmano sunnita ritiene "eretici" i musulmani sciiti e colpisce sanguinosamente le zone a prevalenza sciita (vedi il quartiere di Sadr City a Bagdad) ma peraltro non ha problemi neppure ad ammazzare curdi sunniti (l'islam sunnita è la religione più diffusa tra i curdi)

Quest'attacco, come è stato giustamente detto da molti, è stato palesemente rivolto contro un modo di vivere "occidentale" (che in realtà solo occidentale non è), ovvero i luoghi dello svago e del piacere, dallo stadio ai bistrot.

Questa volta non hanno colpito mezzi di trasporto, stazioni, istituzioni, simboli del potere o "miscredenti" dichiarati (come Charlie Hebdo), hanno colpito gente comune che si divertiva.

Per cui, immagino che per questi criminali fanatici l'idea di uccidere dei musulmani che "si divertivano all'occidentale" non gli abbia causato alcun problema, meno ancora di quando fanno esplodere una bomba al mercato di Bagdad, presumibilmente hanno visto la cosa anche come punizione per i musulmani che "si adattano" al nostro modo di vita.

[rimatt 2921]

Con l'Isis la situazione è diversa da quella degli altri gruppi terroristici, perché il loro principale nemico non è un paese specifico, ma piuttosto uno stile di vita. Si è detto che i terroristi che hanno colpito a Parigi l'hanno fatto per ritorsione contro quel che accade in Siria, ma la Francia (e l'Occidente in generale) c'entra poco o niente con la Siria, dove ci sono tre gruppi che si stanno battendo ognuno contro gli altri due: le forze governative, i ribelli e l'Isis. Perlopiù ci si ammazza tra siriani, l'unico che sta agendo con decisione è Putin (che appoggia Assad); l'intervento occidentale è invece molto blando, si armano i ribelli ma lo si fa in maniera irregolare e discontinua. In tutto questo, i principali nemici dell'Isis non sono francesi, statunitensi o altro, ma sono proprio i ribelli siriani.

[KimiSanton 4693]

Quotare dal telefono mi é impossibile.

Modificato 15 Novembre, 2015 da KimiSanton

[KimiSanton 4693]

 

ma io mi chiedo, lo sanno quei coglionazzi che si fanno esplodere che tra i morti sicuramente ci saranno anche musulmani?

e credono di andare da allah sto rimbambiti? va bene che saranno stradrograti però mi chiedo come si possa essere cosi ingenui

 

 

 

Temo che la questione sia un pò più complessa.

Come accade da secoli anche tra i cristiani, ci si ammazza tranqullamente tra correligionari perfino usando la religione stessa come argomento "giustificativo" almeno supplementare (dalla Guerra dei Trent'Anni all'Irlanda del Nord), ovvero "in nome di Dio".

L'ISIS musulmano sunnita ritiene "eretici" i musulmani sciiti e colpisce sanguinosamente le zone a prevalenza sciita (vedi il quartiere di Sadr City a Bagdad) ma peraltro non ha problemi neppure ad ammazzare curdi sunniti (l'islam sunnita è la religione più diffusa tra i curdi)

Quest'attacco, come è stato giustamente detto da molti, è stato palesemente rivolto contro un modo di vivere "occidentale" (che in realtà solo occidentale non è), ovvero i luoghi dello svago e del piacere, dallo stadio ai bistrot.

Questa volta non hanno colpito mezzi di trasporto, stazioni, istituzioni, simboli del potere o "miscredenti" dichiarati (come Charlie Hebdo), hanno colpito gente comune che si divertiva.

Per cui, immagino che per questi criminali fanatici l'idea di uccidere dei musulmani che "si divertivano all'occidentale" non gli abbia causato alcun problema, meno ancora di quando fanno esplodere una bomba al mercato di Bagdad, presumibilmente hanno visto la cosa anche come punizione per i musulmani che "si adattano" al nostro modo di vita.

 

 

Non avrei potuto dirlo meglio.

 

Il titolo del "quotidiano" (e definirlo tale è una forzatura) Libero di ieri credo sia la pagina più bassa raggiunta dal giornalismo italiano. Un titolo che definire "rozzo" è fargli un complimento. Il risultato? Aizzare anche parti che NULLA hanno a che vedere con i fatti in questione. Complimenti.

[F.126ck 2545]

quindi questo non centra nulla?

 

Isis, Francia lancia raid aerei in Siria.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/27/isis-eliseo-iniziati-i-raid-aerei-della-francia-in-siria-usa-30mila-foreign-fighters/2071661/

 

non gli piace il nostro stile di vita o il nostro modo di bombardare?

Modificato 15 Novembre, 2015 da F.126ck

[KimiSanton 4693]

Anche quello, che non fa altro che confermare l'istanza politica di questi attentati terroristici.

[tigre 38]

L'Islam sciita secondo me c'entra poco o nulla. Il conflitto interno dell'Islam c'è fin dalla sua nascita, io ritengo ancora più pericoloso l'Iran dell'ISIS i terroristi suicidi furo inventati dagli Sciiti. Lo scopo di questi attentatiu è mettere in pratica i dettami del loro libro sacro in previsione di assoggettare il mondo intero all'Islam. Per quanto dicevo sulle destre si è vero che si sno in parte risvegliate però occorre costruire un soggetto politico migliore nel parlamento europeo non pagliacciate alla Bonanno, riaffermare i valori Cristiano cattolici costruire una rappresentanza seria e stabile mettere in risalto il peri9colo Islamico, va fatto quanto prima

[rimatt 2921]

quindi questo non centra nulla?

 

Isis, Francia lancia raid aerei in Siria.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/27/isis-eliseo-iniziati-i-raid-aerei-della-francia-in-siria-usa-30mila-foreign-fighters/2071661/

 

non gli piace il nostro stile di vita o il nostro modo di bombardare?

 

Come ho già detto, l'intervento francese (che pure è stato limitato) è stato essenzialmente in supporto alle forze ribelli siriane, che rappresentano al momento il primo avversario dell'Isis in Siria. Anche Putin e l'esercito russo combattono assieme ad Assad, e quindi contro l'Isis.

 

L'Isis attacca l'Occidente perché è il nemico designato. Infatti tra i prossimi bersagli annunciati ci sono Italia e Spagna, che con la Siria c'entrano poco.

[KimiSanton 4693]

Tanto la soluzione c'è. Bombardiamo a destra e a manca in Siria, Libia, ovunque. No?

 

Terroristi arrivati dai barconi: falso. Gli identificati sono cittadini francesi. Sia quelli della strage di Charlie Hebdo, sia quelli della strage di due giorni fa.

 

Perché fare disinformazione?

[sterla 849]

beh, in italia, pultroppo, non arriveremo a livello della francia, ma tra la gente che arriva e, magari, poi diventa italiana, c'è una percentuale di esaltati che in un futuro medio lontano potrà portare a casi simili anche da noi

questo è sicuro

[Kraven Van Helsing 42]

Journey of 'Syrian passport holder' traced

Posted at 12:00

A Serbian tabloid, Blic, has named the Paris attacks suspect believed to have passed through Serbia using a Syrian passport as Ahmed Almohammed, BBC Monitoring reports.

The newspaper has also published what it says is an image of the passport, which has not been independently verified.

Greek officials said on Saturday that a passport found at the site of one of the Stade de France explosions was used for refugee registration on the Greek island of Leros on October 3.

Serbian officials said on Sunday that the document had been used five days later to enter Serbia from Macedonia, at the town of Miratovac near Presevo.

The passport appears to be a central focus of the investigation into the attacks but a great deal remains uncertain. French police have not verified as genuine any of the passports found in Paris and subsequently linked to the attackers, and we do not know at this stage whether the person who used the passport to enter the EU was the same person involved in the attacks.

 

[KimiSanton 4693]

E qui i controlli sono legittimi, appunto per queste motivazioni. In Italia azioni di arresti ed espulsioni per terrorismo ci sono state. Dire che l'Italia non abbia fatto nulla è falso. E' disinformazione. E forse il sistema dei servizi italiani è meglio strutturato di quello francese. Non si tratta di un conflitto religioso, perchè non lo è. Il vero problema è che la strumentalizzazione lo può far davvero diventare. Con effetti potenzialmente molto più disastrosi.

 

Come sconfiggere territorialmente IS? In primis, continuando a supportare, in maniera intensiva, i curdi. Gli unici ad aver sconfitto e essere avanzati in quelle zone contro IS. Non con bombe a caso tanto care a qualche esponente politico di bassa lega. Come sconfiggere IS sul piano delle cellule terroristiche? Continua cooperazione dei servizi di intelligence. In Francia han fallito, ma la causa può essere anche trovata nella riforma dei servizi segreti dell'anno scorso.

 

Journey of 'Syrian passport holder' traced

Posted at 12:00

A Serbian tabloid, Blic, has named the Paris attacks suspect believed to have passed through Serbia using a Syrian passport as Ahmed Almohammed, BBC Monitoring reports.

The newspaper has also published what it says is an image of the passport, which has not been independently verified.

Greek officials said on Saturday that a passport found at the site of one of the Stade de France explosions was used for refugee registration on the Greek island of Leros on October 3.

Serbian officials said on Sunday that the document had been used five days later to enter Serbia from Macedonia, at the town of Miratovac near Presevo.

The passport appears to be a central focus of the investigation into the attacks but a great deal remains uncertain. French police have not verified as genuine any of the passports found in Paris and subsequently linked to the attackers, and we do not know at this stage whether the person who used the passport to enter the EU was the same person involved in the attacks.

 

 

 

Io ero rimasto all'informazione che nome e foto del passaporto possano non essere coincidenti, come riportato nell'ultima frase.

[ducati999 118]

ma io mi chiedo, lo sanno quei coglionazzi che si fanno esplodere che tra i morti sicuramente ci saranno anche musulmani?

e credono di andare da allah sto rimbambiti? va bene che saranno stradrograti però mi chiedo come si possa essere cosi ingenui

 

 

conosco cristiani si farebbero uccidere per difendere la chiesa (come organizzazione non edificio) quindi i fanatici religiosi ci sono sempre se cìè di mezzo un dio.

[KimiSanton 4693]

Intanto è arrivata la conferma della morte di Valeria Solesin nell'attentato del Bataclan. RIP.

[tigre 38]

Ma perchè non dovrebbe essere un conflitto religioso? il vero nocciolo è che ci sono realmente due ideologie a contrapposti, estremismo Islamico-nichilismo occidentale. Non sottopvalutiamo la componente Islamica del terrorismo chiaramente ispirato al loro lkibro sacro e il seguito di tali organizzazioni.

Come diceva Magris stamani sul corroere è meglio agire fino in fondo o non agire proprio, ma perchè dovremmo supportare i curdi se sono unj esercito brancaleone creando cosi problemi alla già poco stabiole tuirchia. Se non sono in gfardo di combattere si ritirinoi e lascino spazio a chi lo sa fare vedi eventualmente stati preparati a farlo

Modificato 15 Novembre, 2015 da tigre

[Beyond 6880]

sicuramente è un conflitto religioso per loro.

per l'occidente la religione è l'ultima delle preoccupazioni in queste circostanze, per fortuna direi visto che ce ne siamo liberati da un po'.

[KimiSanton 4693]

Ma perchè non dovrebbe essere un conflitto religioso? il vero nocciolo è che ci sono realmente due ideologie a contrapposti, estremismo Islamico-nichilismo occidentale. Non sottopvalutiamo la componente Islamica del terrorismo chiaramente ispirato al loro lkibro sacro e il seguito di tali organizzazioni.

Come diceva Magris stamani sul corroere è meglio agire fino in fondo o non agire proprio, ma perchè dovremmo supportare i curdi se sono unj esercito brancaleone creando cosi problemi alla già poco stabiole tuirchia. Se non sono in gfardo di combattere si ritirinoi e lascino spazio a chi lo sa fare vedi eventualmente stati preparati a farlo

 

I curdi hanno già dimostrato di poter sconfiggere e recuperare terreno contro IS, non da ultima la ripresa di Sinijar l'ultimo venerdì. Quindi meglio supportare loro attivamente senza dispendio di uomini. Informarsi prima di parlare, per piacere.

 

Non è un conflitto religioso perché una delle due parti coinvolte non è espressione religiosa. Le forze curde sono musulmane, alcune vittime degli attentati sono musulmane. Non c'è discrezione sugli obiettivi da colpire. Nel Bataclan avrebbero potuto esserci anche 1500 musulmani e non sarebbe cambiato nulla. Gli attacchi di IS sono degli attacchi di matrice terroristica in funzione politica, mascherati dietro la motivazione religiosa. L'errore gravissimo sarebbe pensare, anche grazie all'ignoranza di certi giornali ("Bastardi Islamici", come se tutti fossero dei terroristi, sbagliando, e posso anche provarlo direttamente), di trasformare il tutto in noi vs loro. Ovvio che poi anche quelle persone realmente moderate poi si distaccano.

 

Si voleva un distacco del mondo islamico dagli attentati? #NotInMyName, Twitter.

 

Oppure il presidio di Piazza Fontana oggi a Milano. Presenti le rappresentanti dell’associazione Donne musulmane in Italia e gli islamici del Caim, tanto per dire.

 

Poi senti esponenti politici citare la Battaglia di Lepanto, citazioni a caso di Oriana Fallaci o inviti a bombardare. Chi, cosa, dove, come, quando, perché? E allora mi cadono le p***e.

 

Modificato 15 Novembre, 2015 da KimiSanton

[tigre 38]

In pratica quindi una bella soluzione sarebbe perpetrare il conflitto all'infinito. Una bella soluzione con decine di attentati in Europa anche. In pratica quindi se ti attaccano devi subire come dovrebbero fare gli Israeliani per certa gente. Aspetta ma poi il Bataclan èp un locale ebraico vicino a Israele. L'attentato chiaramente è il frutto della propaganda vergognosa dei network arabi e dici allora che dovremmo stare zitti rispetto a questo. Non so' dove vivi

[KimiSanton 4693]

Ho scritto questo? Non mi pare proprio. Perché travisare le cose? Sembra il tipico atteggiamento di chi parla di tutt'altro non sapendo cosa rispondere.

[KimiSanton 4693]

I caccia francesi hanno portato a termine un bombardamento mirato a 20 obiettivi nella città di Raqqa. Ecco, questo è il supporto intenso di cui parlavo. Azioni di terra dei peshmerga e azioni aeree coordinate al singolo obiettivo. La motivazione del non dispiego di forze armate in quell'area sta proprio nella debolezza nel combattimento militare dello Stato Islamico. I curdi con mezzi molto più ridotti son riusciti a farli indietreggiare più volte solo con un minimo di organizzazione. E' nelle operazioni aeree di supporto che deficitano. Qui subentra l'intervento necessario.