Max Verstappen un pilota come pochi

[Inaki Rueda 1650]

https://www.formulapassion.it/f1/f1-commento/prima-newey-ora-wheatley-la-red-bull-sta-cadendo-a-pezzi-che-fara-max-verstappen

 

Il posto migliore in cui essere ora mi sembra chiaramente la McLaren ormai, se me l'aveste detto 3 mesi fa avrei detto che non capite un ca*o di F1  

Modificato 2 Agosto da Inaki Rueda

[be_on_edge_84 1081]

1 ora fa, Inaki Rueda ha scritto:

https://www.formulapassion.it/f1/f1-commento/prima-newey-ora-wheatley-la-red-bull-sta-cadendo-a-pezzi-che-fara-max-verstappen

 

Il posto migliore in cui essere ora mi sembra chiaramente la McLaren ormai, se me l'aveste detto 3 mesi fa avrei detto che non capite un ca*o di F1  

Toto farà il colpaccio 

[lucaf2000 1642]

2 ore fa, Inaki Rueda ha scritto:

https://www.formulapassion.it/f1/f1-commento/prima-newey-ora-wheatley-la-red-bull-sta-cadendo-a-pezzi-che-fara-max-verstappen

 

Il posto migliore in cui essere ora mi sembra chiaramente la McLaren ormai, se me l'aveste detto 3 mesi fa avrei detto che non capite un ca*o di F1  

 

la RB sta letteralmente cadendo a pezzi, da qui alla fine dell'anno rischia di essere quarta forza, improbabile che rimanga 

[Inaki Rueda 1650]

Aveva ragione Superjos a dire che se Horner fosse rimasto, allora il team sarebbe imploso  

[ForzaFerrari88 3998]

21 ore fa, Carmine Marzano ha scritto:

Ma in base a cosa Verstappen sarebbe primo con questa Mercedes?

 

In base al fatto che nessuno tra Hamilton Russell e soprattutto piastri e Norris avrebbe fatto i punti che ha fatto Max con la Red bull.

 

Secondo me se Max avesse iniziato la stagione con McL o Mercedes ora sarebbe in testa al mondiale lo stesso. Ovviamente con molti meno punti ma sempre in testa.

 

21 ore fa, PheelD ha scritto:

A molti Max piace eccessivamente perché ha battuto Lew...

 

Per me è un gran manico, ma il rischio che, su altra auto, non sia al suo picco, c'è.

 

Dovremmo un po' avere la controprova...

 

Chiedi a @lucaf2000 che di certo non è un antihamiltoniano poco oggettivo come @ForzaFerrari88

 

31 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Aveva ragione Superjos a dire che se Horner fosse rimasto, allora il team sarebbe imploso  

 

Godo

[KimiSanton 4672]

In Turchia poi finirono per sballargli completamente il setup dell'ala anteriore. Nonostante questo finì davanti ad Albon.

[Carmine Marzano 365]

Ma la Mercedes prima di Silverstone non è mai stata una macchina competitiva per la vittoria. Verstappen non sarebbe mai stato primo, basta pomparlo, perché sta davanti ad un Norris, bluff conclamato.

[lucaf2000 1642]

14 ore fa, ForzaFerrari88 ha scritto:

 

In base al fatto che nessuno tra Hamilton Russell e soprattutto piastri e Norris avrebbe fatto i punti che ha fatto Max con la Red bull.

 

Secondo me se Max avesse iniziato la stagione con McL o Mercedes ora sarebbe in testa al mondiale lo stesso. Ovviamente con molti meno punti ma sempre in testa.

 

 

Chiedi a @lucaf2000 che di certo non è un antihamiltoniano poco oggettivo come @ForzaFerrari88

 

 

Godo

 

bravo, uno che lo dice.

 

1. Max VERSTAPPEN (Red Bull) - 277 punti

2. Lando NORRIS (McLaren) - 199 punti

3. Charles LECLERC (Ferrari) - 177 punti

4. Oscar PIASTRI (McLaren) - 167 punti

5. Carlos SAINZ (Ferrari) - 162 punti

6. Lewis HAMILTON (Mercedes) - 150 punti

7. Sergio PEREZ (Red Bull) - 131 punti

8. George RUSSELL (Mercedes) - 116 punti

 

anche perchè se togli Max il resto dei piloti sono abbastanza vicini, quindi considerando la differenza che fa non avrebbe problemi ad avere più punti degli altri con la loro macchina 

[Inaki Rueda 1650]

33 minutes ago, lucaf2000 said:

 

 la differenza che fa

Ammesso e non concesso che hai guardato con attenzione le gare, che elementi hai a favore della tesi che "fa la differenza" su piloti come Leclerc, Russell e Hamilton?

 

Quello che ho visto io è:

- Errore a Miami dove esce di pista e danneggia la macchina

- Errore a Monte Carlo dove perde la macchina alla St. Devote nel tentativo cruciale del Q3

- Errore in Austria dove un bloccaggio non necessario riporta Norris in zona DRS in una gara dove aveva dimostrato di avere più passo della McLaren

- Errore in Austria dove dopo una serie di manovre al limite va addosso a Norris buttando la gara 

- Errore a Silverstone dove si inghiaia in Q1 rischiando l'eliminazione e danneggiando il fondo 

- Errore a Budapest dove invece di ascoltare le indicazioni dei box brucia le gomme nuove in una fase di pista libera arrivando poi in bagarre senza le gomme in condizioni sufficienti per superare

- Errore a Budapest dove si schianta addosso al rapper con una divebomb 

 

Un po' tanti per parlare di "uno che fa la differenza", sperando che il tuo giudizio non sia basato sul confronto con Perez che con una vettura estremamente dominante ha mancato quasi metà dei Q3 l'anno scorso. 

 

Se vuoi invece argomentare a favore di Max sono interessato a una discussione, ma a sensazione, considerando la tipologia di commenti che fai e l'assiduità con cui posti nel forum, non hai guardato le gare con attenzione ma intervieni ugualmente con delle sentenze importanti. Lieto di cambiare idea qualora risponderai con degli argomenti pertinenti 

Modificato 3 Agosto da Inaki Rueda

[Conan Edogawa 442]

Mi domando come farebbe un pilota (non per forza Verstappen, uno qualunque) ad essere in testa al campionato alla guida di una vettura come la Mercedes che fino alla nona gara del Mondiale, ovvero quella disputata a Montreal, non era minimamente nella condizione di competere. Non solo nei confronti della Red Bull, ma anche di Ferrari e McLaren.

 

Senza contare che anche da Montreal in avanti la Mercedes è stata ben lontana dall'essere quello schiacciasassi totale capace di vincere le gare a ripetizione. Tutto ciò non interessa a nessuno, come non interessa notare che dal Canada in poi Verstappen ed Hamilton hanno messo a referto esattamente gli stessi punti. 

 

Ma ormai qui pur di esaltare il Golden Boy si assiste alla quotidiana mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri, sta diventando una prassi consolidata.

[Inaki Rueda 1650]

4 minutes ago, Conan Edogawa said:

Mi domando come farebbe un pilota (non per forza Verstappen, uno qualunque) ad essere in testa al campionato alla guida di una vettura come la Mercedes che fino alla nona gara del Mondiale, ovvero quella disputata a Montreal, non era minimamente nella condizione di competere. Non solo nei confronti della Red Bull, ma anche di Ferrari e McLaren.

 

Senza contare che anche da Montreal in avanti la Mercedes è stata ben lontana dall'essere quello schiacciasassi totale capace di vincere le gare a ripetizione. Tutto ciò non interessa a nessuno, come non interessa notare che dal Canada in poi Verstappen ed Hamilton hanno messo a referto esattamente gli stessi punti. 

 

Ma ormai qui pur di esaltare il Golden Boy si assiste alla quotidiana mancanza di rispetto nei confronti di tutti gli altri, sta diventando una prassi consolidata.

Infatti la Mercedes fino al Canada si prendeva da mezzo secondo al secondo intero (vedi Bahrein) sul passo gara dalla RB, se Max facesse tutta questa differenza allora avrebbe dovuto vincere anche il mondiale 2015 con la Toro Rosso. 

Però appunto, c'è gente che probabilmente guarda le gare una sola volta (forse nemmeno per intero), senza live timing, che non segue le prove libere e le qualifiche, che se gli chiedi chi è andato a podio 5 gare fa non si ricorda e poi viene a sparare sentenze

[Conan Edogawa 442]

1 ora fa, lucaf2000 ha scritto:

 

bravo, uno che lo dice.

 

1. Max VERSTAPPEN (Red Bull) - 277 punti

2. Lando NORRIS (McLaren) - 199 punti

3. Charles LECLERC (Ferrari) - 177 punti

4. Oscar PIASTRI (McLaren) - 167 punti

5. Carlos SAINZ (Ferrari) - 162 punti

6. Lewis HAMILTON (Mercedes) - 150 punti

7. Sergio PEREZ (Red Bull) - 131 punti

8. George RUSSELL (Mercedes) - 116 punti

 

anche perchè se togli Max il resto dei piloti sono abbastanza vicini, quindi considerando la differenza che fa non avrebbe problemi ad avere più punti degli altri con la loro macchina 

Sono sicuro che ci saprai spiegare per filo e per segno in quali gare Hamilton e Russell avrebbero dovuto segnare i 127/161 punti che li separano dalla testa del Mondiale.

 

Si vede che secondo te son dei cretini tutti gli utenti che praticamente all'unanimità nel topic delle pagelle hanno valutato le loro annate da 7 o 7,5, perchè se due piloti erano nella condizione di segnare oltre 100 punti a testa in più rispetto a quelli che hanno fatto e non ci sono riusciti significa che secondo te hanno avuto un rendimento degno di Pedro Diniz e Gaston Mazzacane.

Modificato 3 Agosto da Conan Edogawa

[Conan Edogawa 442]

20 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Infatti la Mercedes fino al Canada si prendeva da mezzo secondo al secondo intero (vedi Bahrein) sul passo gara dalla RB, se Max facesse tutta questa differenza allora avrebbe dovuto vincere anche il mondiale 2015 con la Toro Rosso. 

Però appunto, c'è gente che probabilmente guarda le gare una sola volta (forse nemmeno per intero), senza live timing, che non segue le prove libere e le qualifiche, che se gli chiedi chi è andato a podio 5 gare fa non si ricorda e poi viene a sparare sentenze

Bahrain e Suzuka (cito queste perchè a differenza di Jeddah, Miami e Cina son gare in cui non ci sono state SC quindi i distacchi son realistici) la prima delle Mercedes è arrivata entrambe le volte a 46" dal vincitore.

Ad Imola, che rientra già in quella serie di gare in cui la Red Bull è iniziata a calare rispetto a quanto era dominante all'inizio, il gap con la prima della Mercedes era di 35".

 

Se si ritiene che altri piloti al posto di Hamilton e Russell avrebbero fatto guadagnare a Mercedes dai 35" ai 45" in gara praticamente vuol dire considerare i due britannici dei piloti indegni di correre in F1, si tratta di due bidoni dal momento che c'è chi al posto loro andrebbe così tanto meglio.

[rimatt 2897]

44 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Quello che ho visto io è:

- Errore a Miami dove esce di pista e danneggia la macchina

- Errore a Monte Carlo dove perde la macchina alla St. Devote nel tentativo cruciale del Q3

- Errore in Austria dove un bloccaggio non necessario riporta Norris in zona DRS in una gara dove aveva dimostrato di avere più passo della McLaren

- Errore in Austria dove dopo una serie di manovre al limite va addosso a Norris buttando la gara 

- Errore a Silverstone dove si inghiaia in Q1 rischiando l'eliminazione e danneggiando il fondo 

- Errore a Budapest dove invece di ascoltare le indicazioni dei box brucia le gomme nuove in una fase di pista libera arrivando poi in bagarre senza le gomme in condizioni sufficienti per superare

- Errore a Budapest dove si schianta addosso al rapper con una divebomb

 

Insomma, uno Stroll qualsiasi. Max Verstrollen.

 

Secondo me bisogna fare anche un altro discorso, per quanto più difficile: Verstrollen ha vinto 7 gare su 14, disputando oltre metà del campionato fin qui corso con un'auto che non è più prima forza. In quante di queste vittorie il suo contributo è stato determinante? E ancora: quanti punti gli sono costati i suoi errori nel confronto con i diretti rivali al campionato? Ricordo sempre che in Austria Max ha guadaganto punti su Norris, quindi fatico a considerare quello austriaco come un weekend negativo per lui. Idem per Silverstone. A Montecarlo è opinione comune che Ferrari e McLaren fossero più a posto di Red Bull, quindi ok l'errore in Q3, ma se tutto fosse andato come doveva andare sarebbe partito quinto (avrebbe potuto fare anche di più, certo, ma nel qual caso ci avrebbe messo del suo, e quindi tornaimo al discorso di cui sopra).

 

Io ho pochissimi dubbi che, se guidasse lui una McLaren, sarebbe ampiamente in testa al mondiale. Più difficile dire la stessa cosa se guidasse una Mercedes, essenzialmente perché Hamilton e Russell sono una coppia ben più solida di Norris e Piastri, ma non me la sento neppure di escluderlo. Sia come sia, sono convinto che quando Max cambierà squadra (perché ormai è chiaro che in RB non resisterà ancora a lungo) in molti dovranno rivedere le proprie posizioni.

[rimatt 2897]

17 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Bahrain e Suzuka (cito queste perchè a differenza di Jeddah, Miami e Cina son gare in cui non ci sono state SC quindi i distacchi son realistici) la prima delle Mercedes è arrivata entrambe le volte a 46" dal vincitore.

Ad Imola, che rientra già in quella serie di gare in cui la Red Bull è iniziata a calare rispetto a quanto era dominante all'inizio, il gap con la prima della Mercedes era di 35".

 

Se si ritiene che altri piloti al posto di Hamilton e Russell avrebbero fatto guadagnare a Mercedes dai 35" ai 45" in gara praticamente vuol dire considerare i due britannici dei piloti indegni di correre in F1, si tratta di due bidoni dal momento che c'è chi al posto loro andrebbe così tanto meglio.

 

Non è così: devi tener conto che, se Red Bull fosse stata guidata da qualcun altro, il vantaggio non sarebbe stato di 40" ma inferiore. Facciamo un calcolo semplice: se un pilota ha nel piede due decimi al giro su tutti gli avversari, in una gara da 50 giri guadagnerà 10 secondi sulla concorrenza. Spostando quel pilota da una squadra all'altra, cambi il risultato finale di 20", non di 10" (perché aggiungi 10" a un team e, al tempo stesso, ne togli 10 all'altro).

 

Nel caso che citi, quindi, non si tratterebbe di 40" (faccio una media) ma "solo" di 20". Il discorso, ovviamente, vale per tutti i circuiti, non solo per due di quelli in cui il vantaggio RB è stato superiore.

Modificato 3 Agosto da rimatt

[Inaki Rueda 1650]

11 minutes ago, rimatt said:

 

Insomma, uno Stroll qualsiasi. Max Verstrollen.

 

Questa è una tua interpretazione del mio messaggio molto, molto lontana dal mio pensiero. (colgo la nota ironica ma mi sembra un'iperbole un po' esagerata in questo contesto) 

Verstappen è un fuoriclasse e ha dei picchi di velocità assurdi, tuttavia quest'anno ha anche commesso tanti errori per cui, se paragonato ad altri piloti della categoria Leclerc, Russell, Hamilton (piloti di primissima fascia, non Stroll, Zhou e Sargeant) non vedo nessuna evidenza per concludere che sta facendo la differenza su di loro. 

Il problema di fondo è che si legge che con la McLaren sarebbe ugualmente in testa, cosa che condivido ampiamente, ma la fallacia sta nel concludere da ciò che vincerebbe il campionato anche con la Ferrari e con la Mercedes solo perché in classifica non sembrano così lontane (almeno, questo sembra essere il ragionamento di @lucaf2000 dal quale attendo ancora con curiosità un'analisi più approfondita di quella mera statistica) quando la realtà è che queste due ultime vetture sono state delle F1.5 a confronto della RB e della McLaren nell'arco del campionato.

Non è che siccome sono state competitive sul passo gara in ben due gare (Silverstone e Spa, in Canada erano veloci in qualifica sul bagnato ma nell'ultimo stint sull'asciutto si prendevano il loro mezzo secondo al giro su Max in testa) e siccome sono stati bravi a non buttare via punti (a differenza di Max, Norris, i sabotaggi di Piastri e le Ferrari) e sono stati competitivi per due gare, allora si può equipararle ai due top team dimenticandosi convenientemente delle altre 12 gare.

Vi invito a riguardarvi i tempi del passo gara della Mercedes nei confronti della RB fino al Canada. Mai sotto il mezzo secondo al giro più lenti, distacco rimediato sempre anche un qualifica. 

Ma qualcuno ha la memoria corta o forse ha iniziato a guardare il campionato 5 gare fa. 

2 minutes ago, rimatt said:

 

Non è così: devi tener conto che, se Red Bull fosse stata guidata da qualcun altro, il vantaggio non sarebbe stato di 40" ma inferiore. Facciamo un calcolo semplice: se un pilota ha nel piede due decimi al giro su tutti gli avversari, in una gara da 50 giri guadagnerà 10 secondi sulla concorrenza. Spostando quel pilota da una squadra all'altra, cambi il risultato finale di 20", non di 10" (perché aggiungi 10" a un team e, al tempo stesso, ne togli 10 all'altro).

 

Nel caso che citi, quindi, non si tratta di 40" (faccio una media) ma "solo" di 20". Il discorso, ovviamente, vale per tutti i circuiti, non solo per due di quelli in cui il vantaggio RB è stato superiore.

Ammettendo anche la premessa (ottimistica) che Verstappen avrebbe due decimi al giro su Leclerc, Russell e Hamilton, c'è un problema nei tuoi calcoli. Se ha due decimi su tutti gli avversari, come fanno a diventare 20'' in una gara da 50 giri?  

Modificato 3 Agosto da Inaki Rueda

[Conan Edogawa 442]

5 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Insomma, uno Stroll qualsiasi. Max Verstrollen.

Fare la macchietta agli interventi degli altri anzichè provare a contraddirli nel merito della questione testimonia (oltre alla consueta mancanza di rispetto) la fragilità di certe tesi.

 

Comunque fa nulla, sto imparando sulla mia pelle che in questo forum se si dice che la stagione di Max è deludente perchè ha fatto diversi errori arrivano admin ad accusarti di blast, moderatori ad ammonirti e a minacciarti di ban. Se invece si dice che un pilota che appena ha avuto una macchina competitiva dopo 2 anni e mezzo ha vinto 2 gare in 20 giorni avrebbe potuto fare 127 punti in più di quelli che ha in classifica l'analisi risulta fair e nessuno contesta niente.

Mi avevano avvertito che qui ad avere certe idee su Hamilton ci si sarebbe trovati come un siriano ad Aleppo, ma non pensavo mica fino a sto punto. Magari quando mi tornerà voglia di postare (se non mi bannano prima) aprirò un bel topic in cui dico che Verstappen ha raggiunto nuovi record (non vince una gara da ben 41 giorni!!!)  così da adeguarmi a determinati standard qualitativi.

[Inaki Rueda 1650]

1 minute ago, Conan Edogawa said:

Comunque fa nulla, sto imparando sulla mia pelle che in questo forum se si dice che la stagione di Max è deludente perchè ha fatto diversi errori arrivano admin ad accusarti di blast, moderatori ad ammonirti e a minacciarti di ban. Se invece si dice che un pilota che appena ha avuto una macchina competitiva dopo 2 anni e mezzo ha vinto 2 gare in 20 giorni avrebbe potuto fare 127 punti in più di quelli che ha in classifica l'analisi risulta fair e nessuno contesta niente.
 

Amico, sai bene che apprezzo tutti i tuoi interventi però se posso permettermi, questo atteggiamento polemico mi sembra fuori luogo; che io sappia non sei stato richiamato per aver evidenziato gli errori di Verstappen, ma per altri epiteti usati nei suoi confronti che sinceramente anche io eviterei. Sei sicuramente fra gli utenti più esperti del forum, le tue analisi meramente basate sugli argomenti legati allo sport sono di alto livello e difficili da contestare, rimarrei a discutere su quel piano invece di buttare la discussione in caciara con queste polemiche che non aggiungono granché alla discussione, ma anzi fanno cadere un po' il livello dei tuoi messaggi 

[be_on_edge_84 1081]

Verstappen è il pilota migliore e fa la differenza, in Red Bull. Nelle prime 5 gare la monoposto che ha guidato è stata dominante (sul serio, niente a che vedere con la superiorità complessiva Mclaren da Miami in poi), poi è passata dall'essere, ondeggiando, prima forza, seconda forza, terza forza, a seconda delle sessioni e addirittura dei momenti in gara. Si, ha massimizzato rispetto agli avversari perché è indubbiamente il più bravo, ma rispetto agli altri 6 piloti il team è tutto per lui, e il team stesso non ha praticamente sbagliato mai, essendo il migliore come operazioni in pista. Inoltre gli errori di Norris stanno amplificando il gap. Con Leclerc ad esempio il gap fino a Montecarlo era 31 punti, poi Ferrari è crollata. 

Non fa la differenza che faceva Schumacher, ad esempio, anche perché gli altri top drivers sono molto più vicini a lui di quanto non lo fossero quelli all'epoca di Schumacher. Però dico a mente fredda che chi vince ha sempre ragione e evidentemente merita il trattamento da prima guida in Red Bull. 

 

[rimatt 2897]

50 minuti fa, Conan Edogawa ha scritto:

Fare la macchietta agli interventi degli altri anzichè provare a contraddirli nel merito della questione testimonia (oltre alla consueta mancanza di rispetto) la fragilità di certe tesi.

 

Era una battuta, la faccina l'ho messa per quello. Oltretutto ho scritto due post abbastanza lunghi e articolati, entrando anche nel merito dei suddetti errori. Davvero di tutto quello che ho scritto ti è rimasta solo questa mezza riga?

 

54 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Questa è una tua interpretazione del mio messaggio molto, molto lontana dal mio pensiero. (colgo la nota ironica ma mi sembra un'iperbole un po' esagerata in questo contesto) 

 

Converrai con me che, leggendo quell'elenco di errori, l'impressione, specie se non si contestualizza il discorso, potrebbe essere quella di avere a che fare con un pilota di seconda fascia. Da qui la mia battuta.

 

54 minuti fa, Inaki Rueda ha scritto:

Ammettendo anche la premessa (ottimistica) che Verstappen avrebbe due decimi al giro su Leclerc, Russell e Hamilton, c'è un problema nei tuoi calcoli. Se ha due decimi su tutti gli avversari, come fanno a diventare 20'' in una gara da 50 giri?

 

Non ho scritto da nessuna parte che Verstappen ha 2 decimi al giro su tutti gli avversari. Ho parlato di "un pilota" perché era appunto un esempio astratto, se mi fossi riferito a Max avrei fatto direttamente il suo nome.

 

Lo scopo del discorso era far capire che, se si parte dal presupposto (che è quello di @lucaf2000) che Verstappen abbia qualcosa in più nel piede rispetto a tutti gli altri, il distacco effettivo che dovrebbe recuperare in un ipotetico swap fra piloti andrebbe dimezzato. Rimanendo agli esempi di Conan, è sbagliato dire che Verstappen avrebbe dovuto far meglio di 40" rispetto a quello che hanno fatto i due piloti Mercedes, in quanto un vantaggio di "soli" 20" sugli avversari avrebbe come effetto quello di incidere di 40" sul risultato finale.

 

Ma aggiungo anche che nessuno pensa che guidando una Mercedes o una McLaren Max avrebbe vinto TUTTE le gare, comprese quelle in cui RB era dominante e sul secondo gradino del podio è arrivato Perez. Però ci sono gare che Max ha vinto con un distacco irrisorio sui rivali, per cui non trovo nemmeno così campato in aria ipotizzare che, a parti invertite, Verstappen sarebbe finito davanti.

Modificato 3 Agosto da rimatt