Max Verstappen un pilota come pochi

[Ruberekus 12261]

ma no ci hanno corso anche nel 2021, è un impianto permanente dove corre sempre la MotoGP 

[KimiSanton 4657]

Losail, pista che sarà molto veloce per la F1.

[be_on_edge_84 1052]

Il 23/9/2023 Alle 11:01, Rio Nero ha scritto:

Hai un debole per Leclerc.

Fosse il nuovo Senna ed ancora non lo sappiamo?

Rio fai il bravo dai. 

Se c'è un punto di forza indiscutibile di Leclerc è la qualifica, ha spesso e volentieri dimostrato di fare una grossa differenza e sul giro secco è l'unico che può lottare con Max, se non la mette nel muro causa esplosione sborratore

[Imperial 77]

20 ore fa, be_on_edge_84 ha scritto:

Rio fai il bravo dai. 

Se c'è un punto di forza indiscutibile di Leclerc è la qualifica, ha spesso e volentieri dimostrato di fare una grossa differenza e sul giro secco è l'unico che può lottare con Max, se non la mette nel muro causa esplosione sborratore

Lo stesso Max che non ha mai combinato niente prima della super macchina e che addirittura si faceva scippare le pole position da Ricciardo.

Strano come qualche anno di macchina dominante annebbia le menti. 

[Inaki Rueda 1612]

7 hours ago, Imperial said:

Lo stesso Max che non ha mai combinato niente prima della super macchina

 

[rimatt 2894]

8 ore fa, Imperial ha scritto:

Lo stesso Max che non ha mai combinato niente prima della super macchina

 

Un po' grossa questa. Tra 2015 e 2020 Max ha vinto 10 gare, senza mai poter contare sull'auto migliore. Nello stesso periodo, Ricciardo di gare ne ha vinte 4.

[Ruberekus 12261]

46 minuti fa, rimatt ha scritto:

 

Un po' grossa questa. Tra 2015 e 2020 Max ha vinto 10 gare, senza mai poter contare sull'auto migliore. Nello stesso periodo, Ricciardo di gare ne ha vinte 4.

includi pure il 2021 quando con una macchina pari se non inferiore alla Mercedes ha battuto Hamilton 

[JLP 1039]

quindi non sono mondiali di cartone?

 

[Alex23 116]

23 ore fa, Imperial ha scritto:

Lo stesso Max che non ha mai combinato niente prima della super macchina e che addirittura si faceva scippare le pole position da Ricciardo.

Strano come qualche anno di macchina dominante annebbia le menti. 

Ma se era quasi sempre più veloce di ricciardo, bah

 

[JLP 1039]

Il 1/10/2023 Alle 00:32, Imperial ha scritto:

Lo stesso Max che non ha mai combinato niente prima della super macchina e che addirittura si faceva scippare le pole position da Ricciardo.

Strano come qualche anno di macchina dominante annebbia le menti. 

Ricciardo meglio dell'olandese?

Non vi aspettate che lo difenda!

 

[Imperial 77]

Ormai il livello della F1 è questo.

Persone che la seguono senza mai andare a fondo.

 

Il commento a cui ho risposto parlava di qualifica e ahimè su quel fronte Max ha dimostrato meno di Hamilton, Leclerc, Russell.

 

Lo so che non vi piacerà ma giusto per dare qualche numero:

 

Hamilton nel primo periodo McLaren(ovvero ancora prima di toccare la super mega galattica Mercedes) aveva accumulato 26 pole position e i suoi compagni un totale di 4(QUATTRO). I vari compagni sono stati Alonso(1 stagione e soltanto 2 pole contro le 6 di Hamilton al debutto), Kovalainen (2 stagioni e 1 pole) e Button (4 stagioni 1 sola pole).

 

Io ho zero dubbi che i numeri(e le gesta MAI viste prima) che fa il buon Max saranno irripetibili altrove e se messo nella stessa squadra con un TOP la storia rischierà di ripetersi.

 

Se Max è stato messo in difficoltà ad inizio anno da Perez figuriamoci gli altri....

Io mi sbaglio rarissimamente(modestamente) perché uso tanto i numeri (l'anno scorso avevo previsto un 15+ vittorie di Max ancora prima di metà campionato. Leggere anche le mie vecchie opinioni su Sainz o Ricciardo, ancora prima della prova del 9) e Jos farà di tutto (Jos non Max) per evitare che il suo figlio finisca in una situazione sfavorevole. Piuttosto lo farà ritirare.

 

Verstappen è esattamente come Alonso, fortissimo in gara ma meno in qualifica(se si parla di picchi di velocità e non di confronto con compagni costretti a guidare le loro macchine sbilenche) e i numeri lo dimostrano.

 

Hamilton/Russell/Leclerc sono più del tipo che fanno miracoli in qualifica e non sempre si ripetono in gara.

 

Come ho detto prima, uso i numeri. E i piloti della seconda categoria(Hamilton/Russell/Leclerc) sono spesso quelli che all'ultimo giro in Q3 tirano giù decimi mentre Verstappen o Alonso sono molto spesso già plafonati dopo il primo tentativo e migliorano di poco o peggiorano.

Non sono opinioni, ma fatti(numeri crudi).

 

Modificato 6 Ottobre, 2023 da Imperial

[JLP 1039]

Mi hai convinto!!

Ricciardo futuro World Champion!!

[rimatt 2894]

1 ora fa, Imperial ha scritto:

Ormai il livello della F1 è questo.

Persone che la seguono senza mai andare a fondo.

 

Il commento a cui ho risposto parlava di qualifica e ahimè su quel fronte Max ha dimostrato meno di Hamilton, Leclerc, Russell.

 

Lo so che non vi piacerà ma giusto per dare qualche numero:

 

Hamilton nel primo periodo McLaren(ovvero ancora prima di toccare la super mega galattica Mercedes) aveva accumulato 26 pole position e i suoi compagni un totale di 4(QUATTRO). I vari compagni sono stati Alonso(1 stagione e soltanto 2 pole contro le 6 di Hamilton al debutto), Kovalainen (2 stagioni e 1 pole) e Button (4 stagioni 1 sola pole).

 

Io ho zero dubbi che i numeri(e le gesta MAI viste prima) che fa il buon Max saranno irripetibili altrove e se messo nella stessa squadra con un TOP la storia rischierà di ripetersi.

 

Se Max è stato messo in difficoltà ad inizio anno da Perez figuriamoci gli altri....

Io mi sbaglio rarissimamente(modestamente) perché uso tanto i numeri (l'anno scorso avevo previsto un 15+ vittorie di Max ancora prima di metà campionato. Leggere anche le mie vecchie opinioni su Sainz o Ricciardo, ancora prima della prova del 9) e Jos farà di tutto (Jos non Max) per evitare che il suo figlio finisca in una situazione sfavorevole. Piuttosto lo farà ritirare.

 

Verstappen è esattamente come Alonso, fortissimo in gara ma meno in qualifica(se si parla di picchi di velocità e non di confronto con compagni costretti a guidare le loro macchine sbilenche) e i numeri lo dimostrano.

 

Hamilton/Russell/Leclerc sono più del tipo che fanno miracoli in qualifica e non sempre si ripetono in gara.

 

Come ho detto prima, uso i numeri. E i piloti della seconda categoria(Hamilton/Russell/Leclerc) sono spesso quelli che all'ultimo giro in Q3 tirano giù decimi mentre Verstappen o Alonso sono molto spesso già plafonati dopo il primo tentativo e migliorano di poco o peggiorano.

Non sono opinioni, ma fatti(numeri crudi).

 

 

Detta così suona meglio e in complesso mi trovo abbastanza d'accordo. Peraltro ci sono dei piloti che, pur essendo complessivamente dei fenomeni, non sono mai stati i migliori in assoluto in qualifica. Alonso, Verstappen, perfino Schumacher appartengono alla categoria.

[JLP 1039]

sarà anche la super macchina ma al momento leggo 29 pole in favore dell'olandese e 3 in favore di Ricciardo (che le aveva fatte tutte in RBR)

 

personalmente come ho scritto ironicamente, ne sono felice, solo per la simpatia verso un pilota in disgrazia (scelte errate, incidenti e ora l'infortunio) per il resto lascio stare...

 

[KimiSanton 4657]

Prendo comunque Verstappen.

[Beyond 6827]

4 ore fa, Imperial ha scritto:

Ormai il livello della F1 è questo.

Persone che la seguono senza mai andare a fondo.

 

Il commento a cui ho risposto parlava di qualifica e ahimè su quel fronte Max ha dimostrato meno di Hamilton, Leclerc, Russell.

 

Lo so che non vi piacerà ma giusto per dare qualche numero:

 

Hamilton nel primo periodo McLaren(ovvero ancora prima di toccare la super mega galattica Mercedes) aveva accumulato 26 pole position e i suoi compagni un totale di 4(QUATTRO). I vari compagni sono stati Alonso(1 stagione e soltanto 2 pole contro le 6 di Hamilton al debutto), Kovalainen (2 stagioni e 1 pole) e Button (4 stagioni 1 sola pole).

 

Io ho zero dubbi che i numeri(e le gesta MAI viste prima) che fa il buon Max saranno irripetibili altrove e se messo nella stessa squadra con un TOP la storia rischierà di ripetersi.

 

Se Max è stato messo in difficoltà ad inizio anno da Perez figuriamoci gli altri....

Io mi sbaglio rarissimamente(modestamente) perché uso tanto i numeri (l'anno scorso avevo previsto un 15+ vittorie di Max ancora prima di metà campionato. Leggere anche le mie vecchie opinioni su Sainz o Ricciardo, ancora prima della prova del 9) e Jos farà di tutto (Jos non Max) per evitare che il suo figlio finisca in una situazione sfavorevole. Piuttosto lo farà ritirare.

 

Verstappen è esattamente come Alonso, fortissimo in gara ma meno in qualifica(se si parla di picchi di velocità e non di confronto con compagni costretti a guidare le loro macchine sbilenche) e i numeri lo dimostrano.

 

Hamilton/Russell/Leclerc sono più del tipo che fanno miracoli in qualifica e non sempre si ripetono in gara.

 

Come ho detto prima, uso i numeri. E i piloti della seconda categoria(Hamilton/Russell/Leclerc) sono spesso quelli che all'ultimo giro in Q3 tirano giù decimi mentre Verstappen o Alonso sono molto spesso già plafonati dopo il primo tentativo e migliorano di poco o peggiorano.

Non sono opinioni, ma fatti(numeri crudi).

 

 

premesso che non credo ci sia nessuno che reputi max veloce come senna in qualifica, prendiamo i "numeri crudi" che citi.

voglio fare anche io una analisi basandomi sui risultati, per quanto non del tutto esaustiva sia. ho preso i dati e fatto queste tabelle con tutte le pole e prime file negli anni di max e ham escludendo le auto dominanti, in grassetto le auto in grado di lottare per il titolo (e quindi pole con constanza)

 

 

i numeri crudi dicono che verstappen ha ottenuto, approssimando, 4 volte i risultati massimi in qualifica rispetto al compagno, valori superiori ad hamilton. si può sostenere che hamilton abbia avuto nel complesso compagni più competitivi in qualifica per giustificare questo raffronto. altro dato evidente è che verstappen, a differenza di hamilton, non ha quasi mai avuto a disposizione un'auto competitiva per la pole (1 auto vincente su 7 contro 4 su 10 di ham) per cui l'inglese ha senza dubbio avuto molte più opportunità di giocarsi la pole e ottenere certi risultati. se escludiamo queste vetture vincenti, hamilton si ritrova con solo 12 pole e 27 prime file (rapporto 1:2) mentre verstappen 3 a 15 (rapporto 1:5) quindi l'olandese, pur non essendo arrivato in pole, ha ottenuto molte prime file con auto non vincenti. 

aggiungo che l'unico compagno veramente forte in qualifica per hamilton è stato rosberg, che infatti ha numeri paragonabili nel loro periodo insieme, dubito che molti possano sostenere che max non avrebbe battuto button (3 stagioni insieme non 4) o kovalainen per esempio con numeri simili a lew.

aggiungo che hamilton negli ultimi due anni, con un compagno di buon livello il sabato, ha fatto peggio (1 prima fila vs 5).

aggiungo che verstappen sicuramente non ha brillato in qualifica i primi anni, ma non si può dimenticare che aveva 18 anni con pochissima esperienza e tanta irruenza, al contrario di hamilton che debuttò nell'era in cui si facevano ancora tantissimi test prima e durante il campionato, questo aspetto secondo me è piuttosto sottovalutato nell'analisi delle statistiche, perchè chi c'era ricorderà come anche in qualifica max in quegli anni spesso esagerava e abbia buttato dei risultati, questo non per citarlo come scusante ma come spiegazione del fatto che i suoi numeri i primi anni sono più bassi del reale valore velocistico. ciononostante ricciardo ottene sì 3 pole vs 0 ma come prime file si equivalsero.

nell'anno in cui max e ham si sono confrontati ad armi pari, hanno ottenuto le stesse prime file (max il doppio delle pole però).

e altre considerazioni ancora si potrebbero fare guardando più approfonditamente i confronti.

 

 

chiudo analizzando l'inizio di campionato 2023, dal momento che hai scritto "Max è stato messo in difficoltà ad inizio anno da Perez"

sicuramente se uno guarda solo la statistica pura, nelle prime gare vede 2 pole di max e 2 di perez con 3 prime file entrambi e gli viene da dire che i due si sono praticamente equivalsi in qualifica. ma basta vedere i singoli risultati per vedere come davvero sono andate le cose:

Bahrain: pole

Arabia: primo in tutte le sessioni di libere, in qualifica l'auto si rompe

Australia: pole

Baku: primo nelle libere, davanti a perez nella qualifica, dietro nella qual sprint

Miami: primo in 2 libere su 3, in qualifica bandiera rossa e non completa il giro veloce

 

non credo servano commenti particolari per interpretare questi risultati nel modo giusto.

 

[Beyond 6827]

7 ore fa, Imperial ha scritto:

Verstappen o Alonso sono molto spesso già plafonati dopo il primo tentativo e migliorano di poco o peggiorano.

 

non avevo notato questa altra affermazione. gentilmente, visto che le tue affermazioni si basano sui dati crudi, puoi riportare una statistica dettagliata dei giri di Q3 di verstappen, per semplicità facciamo degli ultimi 2-3 anni, che evidenziano come verstappen molto spesso non migliori, e l'analogo confronto con leclerc ad esempio, il quale a tuo dire tirano giù diversi decimi all'ultimo? così possiamo confermare la tua affermazione 

[KimiSanton 4657]

Che poi volendo basterebbe pure il primo giro...

[Imperial 77]

6 ore fa, Beyond ha scritto:

 

premesso che non credo ci sia nessuno che reputi max veloce come senna in qualifica, prendiamo i "numeri crudi" che citi.

voglio fare anche io una analisi basandomi sui risultati, per quanto non del tutto esaustiva sia. ho preso i dati e fatto queste tabelle con tutte le pole e prime file negli anni di max e ham escludendo le auto dominanti, in grassetto le auto in grado di lottare per il titolo (e quindi pole con constanza)

 

 

i numeri crudi dicono che verstappen ha ottenuto, approssimando, 4 volte i risultati massimi in qualifica rispetto al compagno, valori superiori ad hamilton. si può sostenere che hamilton abbia avuto nel complesso compagni più competitivi in qualifica per giustificare questo raffronto. altro dato evidente è che verstappen, a differenza di hamilton, non ha quasi mai avuto a disposizione un'auto competitiva per la pole (1 auto vincente su 7 contro 4 su 10 di ham) per cui l'inglese ha senza dubbio avuto molte più opportunità di giocarsi la pole e ottenere certi risultati. se escludiamo queste vetture vincenti, hamilton si ritrova con solo 12 pole e 27 prime file (rapporto 1:2) mentre verstappen 3 a 15 (rapporto 1:5) quindi l'olandese, pur non essendo arrivato in pole, ha ottenuto molte prime file con auto non vincenti. 

aggiungo che l'unico compagno veramente forte in qualifica per hamilton è stato rosberg, che infatti ha numeri paragonabili nel loro periodo insieme, dubito che molti possano sostenere che max non avrebbe battuto button (3 stagioni insieme non 4) o kovalainen per esempio con numeri simili a lew.

aggiungo che hamilton negli ultimi due anni, con un compagno di buon livello il sabato, ha fatto peggio (1 prima fila vs 5).

aggiungo che verstappen sicuramente non ha brillato in qualifica i primi anni, ma non si può dimenticare che aveva 18 anni con pochissima esperienza e tanta irruenza, al contrario di hamilton che debuttò nell'era in cui si facevano ancora tantissimi test prima e durante il campionato, questo aspetto secondo me è piuttosto sottovalutato nell'analisi delle statistiche, perchè chi c'era ricorderà come anche in qualifica max in quegli anni spesso esagerava e abbia buttato dei risultati, questo non per citarlo come scusante ma come spiegazione del fatto che i suoi numeri i primi anni sono più bassi del reale valore velocistico. ciononostante ricciardo ottene sì 3 pole vs 0 ma come prime file si equivalsero.

nell'anno in cui max e ham si sono confrontati ad armi pari, hanno ottenuto le stesse prime file (max il doppio delle pole però).

e altre considerazioni ancora si potrebbero fare guardando più approfonditamente i confronti.

 

 

chiudo analizzando l'inizio di campionato 2023, dal momento che hai scritto "Max è stato messo in difficoltà ad inizio anno da Perez"

sicuramente se uno guarda solo la statistica pura, nelle prime gare vede 2 pole di max e 2 di perez con 3 prime file entrambi e gli viene da dire che i due si sono praticamente equivalsi in qualifica. ma basta vedere i singoli risultati per vedere come davvero sono andate le cose:

Bahrain: pole

Arabia: primo in tutte le sessioni di libere, in qualifica l'auto si rompe

Australia: pole

Baku: primo nelle libere, davanti a perez nella qualifica, dietro nella qual sprint

Miami: primo in 2 libere su 3, in qualifica bandiera rossa e non completa il giro veloce

 

non credo servano commenti particolari per interpretare questi risultati nel modo giusto.

 

 

Ad armi pari.. Solo così fa ridere.

Armi pari vorrebbe dire guidare la stessa auto come Hamilton - Alonso o Hamilton - Button o Hamilton - Russell.

 

Verstappen in squadra ha zero concorrenza a differenza degli altri.

Ripeto, Hamilton contro compagni molto più tosti ha dimostra picchi molto più alti.

 

Max non sta facendo nulla(in qualifica) che non abbia fatto Vettel prima di lui. Anzi se analizziamo da vicino i dati, Vettel in qualifica era molto più affidabile.

 

La gara ripeto, è un altro discorso ma stiamo parlando di qualifica(quindi picchi di velocità) escludendo i confronti con compagni che possono voler dire poco o niente e dipendono anche molto da chi guida l'altra auto e in quale team.

 

Cioè ora dalle pole si è passati a parlare di prime file.. perché no di terza fila? 

 

Modificato 6 Ottobre, 2023 da Imperial

[Beyond 6827]

38 minuti fa, Imperial ha scritto:

 

Ad armi pari.. Solo così fa ridere.

Armi pari vorrebbe dire guidare la stessa auto come Hamilton - Alonso o Hamilton - Button o Hamilton - Russell.

 

Verstappen in squadra ha zero concorrenza a differenza degli altri.

Ripeto, Hamilton contro compagni molto più tosti ha dimostra picchi molto più alti.

 

Max non sta facendo nulla(in qualifica) che non abbia fatto Vettel prima di lui. Anzi se analizziamo da vicino i dati, Vettel in qualifica era molto più affidabile.

 

La gara ripeto, è un altro discorso ma stiamo parlando di qualifica(quindi picchi di velocità) escludendo i confronti con compagni che possono voler dire poco o niente e dipendono anche molto da chi guida l'altra auto e in quale team.

 

Cioè ora dalle pole si è passati a parlare di prime file.. perché no di terza fila? 

 

 

ad armi pari come vetture in grado di giocarsi la pole quasi ogni weekend, un po' come ferrari e mclaren nel 2007-8.

in ogni caso stai divagando, io ti ho riportato i dati come dici di fare tu e quelli sono, incontrovertibili, ora se sei in grado dai la tua interpretazione dei dati, non fornire tue personali opinioni, altrimenti non sei più l'uomo dei dati ma delle opinioni come qualsiasi altro utente.

ho riportato le prime file in quanto rendono maggiormente l'idea della velocità sul giro secco rispetto al solo primo posto, dal momento che come evidenziato dai dati verstappen ha avuto molto meno auto competitive per la qualifica rispetto ad hamilton.

 

ti invito nuovamente a riportare anche i dati oggettivi della tua affermazione secondo cui verstappen spesso non migliora nel q3 mentre ham e leclerc il contrario.